Le conditionnement du cheval de sport

laurilo a écrit le 08/05/2014 à 11h55: En même temps comment savoir si un cheval est heureux ou malheureux? Mon raisonnement étant: Un cheval est un herbivore grégaire, brouteur et marcheur. Offrons lui donc des végétaux, des copains, de l'herbe sous ses pieds et de l'espace pour se déplacer librement. Après je conçois qu'un cheval qui a été conditionné à ne rien avoir de tout ça (ou du moins pas à disposition constante) si on le lache dans un environnement comme ça il va se demander ce qu'il fou là . Après ce que je ne trouve pas c'est de faire en sorte qu'un cheval devienne ainsi! J'admet qu'un cheval qui a accès à tout ces artifices (balnéo, massages, etc...) ne soit pas malheureux sur le moment présent mais une fois retourné au box qu'en ait-il? Edit: Et entre nous le cheval en a-t-il vraiment besoin de tout ces artifices? C'est vachement anthropomorphique tout de même...

Je suis d'accord sur ce point: le cheval n'a pas besoin de tous ces artifices. La preuve le mien a jamais eu de balnéo ou massage ( on a été à la plage cet été mais ça compte pas ) et il se porte bien.
Après, ça peut surement être nécessaire pour les chevaux sportifs à haut niveau tout comme les humains je pense...

Moi non plus, je ne suis pas d'accord de rendre un cheval conditionné à ce point là. La preuve le mien a 20 ans et a vécu en box sans voir un brin d'herbe de 4 à 17 ans. Depuis 3 ans que je l'ai, je tente de lui faire retrouver une vie de cheval car pour ma part, il est impensable qu'un cheval vive en box à longueur de temps, sans avoir des moments où il peut se mouvoir et faire sa vie de cheval comme il le souhaite.
J'y ai été progressivement: d'abord des sorties au pré seul pour qu'il redécouvre le truc, puis avec des copains..
Puis j'ai changé d'écurie en septembre car dans mon ancienne je ne pouvais le mettre au pré que 2/3 après-midi par semaine.
Là, il est passé de sorties au pré chaque jour et dans 1 mois: au pré h24 car je ne supporte plus de le voir en box vu qu'il s'est bien adapté à la vie extérieure.

Plus tard, je pense me racheter un cheval pour sortir en 1.20m amateur, et j'aimerais vraiment que mon futur cheval puisse vivre au pré la plupart de son temps, même si celui-ci ira en concours. Et je sais que c'est possible vu que ma coach a des chevaux avec qui elle fait de bonnes épreuves et ils sont au pré chaque jour.

Après, je suis comme toi, et ne comprend pas ceux qui ne veulent pas que leur cheval est un minimum de liberté de mouvement avec des sorties en paddock.
Je connais quelqu'un qui ne souhaite pas que son cheval soit lâché aussi bien en manège qu'au pré, car il peut se déferrer: là je dis pauvre bête!!!

Pour ma part: il faut donc avoir toujours à l'idée qu'un cheval est un être très grégaire, qui doit vivre dehors et faire ses 17 km en broutant.
Donc même, si on a des objectifs sportifs, il ne faut pas oublier la nature primaire du cheval et tenter d'y répondre le mieux possible avec les infrastructures que l'on a près de chez nous, le caractère du cheval...etc...

On peut donc concilier sport et vie de cheval, même si j'entend bien qu'à haut niveau à certaines périodes cela peut être compliqué...

Et je trouve bien dommage que ce point là; ne soit pas plus abordés dans les clubs. Car pour tous ceux commençant en club (moi comprise dedans à l'époque), il est normal que de voir vivre des chevaux en box et sortir juste pour être monté....
Mais en devenant proprio, j'ai changé ma façon de penser et tente d'offrir la meilleure vie possible à mon cheval même si c'est sûre, je suis loin de celle d'un cheval sauvage

laurilo a écrit le 08/05/2014 à 11h55: En même temps comment savoir si un cheval est heureux ou malheureux? Mon raisonnement étant: Un cheval est un herbivore grégaire, brouteur et marcheur. Offrons lui donc des végétaux, des copains, de l'herbe sous ses pieds et de l'espace pour se déplacer librement. Après je conçois qu'un cheval qui a été conditionné à ne rien avoir de tout ça (ou du moins pas à disposition constante) si on le lache dans un environnement comme ça il va se demander ce qu'il fou là . Après ce que je ne trouve pas c'est de faire en sorte qu'un cheval devienne ainsi! J'admet qu'un cheval qui a accès à tout ces artifices (balnéo, massages, etc...) ne soit pas malheureux sur le moment présent mais une fois retourné au box qu'en ait-il? Edit: Et entre nous le cheval en a-t-il vraiment besoin de tout ces artifices? C'est vachement anthropomorphique tout de même...

Faut le voir pas comme des artifices mais comme le bénéfice de ces artifices la : Le cheval sera mieux préparé à remplir sa tâche et donc souffrira je pense ( j'en sais rien hein ) moins , il aura moins de mal et quelques part lui rendre la vie plus confortable n'est ce pas cela participer au bnheur du cheval?
Et nous sommes nous heureux tout le temps ?
Non
C'est sûr qu'un cheval au boxe doit apprendre à s'ennuyer c'est vrai mais c'est pourquoi on l'a conditionné tout comme on a conditionné les chevaux d'exterieur à d'autre chose.
Quoiqu'on fasse de toute façon y'aura toujours un conditionnement derriere qui nous permet d'avoir des chevaux dociles, qu'on peut toucher et monter et non pas des bêtes sauvages...

Effectivmeent je te rejoins en te disant que les mecs qui laissent leur montures de concours croupir dans un boxe c'est affreux , Itot on avait déjà pointé ce cheval du doigt , qui tic à l'ours comme un malade , il doit pas avoir une vie facile lui par exemple...
Mais les mentalité changent , les gens évoluent et pour ce que j'en ai vu dernièrement franchement le milieu amateur et pro sont pas si mal désormais ...

Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on focalise sur les chevaux au box, alors que certains chiens également nés pour vivre et chasser en groupe vivent en appartement à bouffer des croquettes, c'est exactement pareil et ça ne choque personne.
Pourquoi donc toujours prendre l'exemple des chevaux de sport?
La privation de liberté et de vie de groupe est le lot de tous les animaux domestiques, ils ont l'intelligence de s'adapter et d'être sélectionnés depuis des années pour cela, où est le problème?

ncaar a écrit le 08/05/2014 à 15h05: Moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on focalise sur les chevaux au box, alors que certains chiens également nés pour vivre et chasser en groupe vivent en appartement à bouffer des croquettes, c'est exactement pareil et ça ne choque personne. Pourquoi donc toujours prendre l'exemple des chevaux de sport? La privation de liberté et de vie de groupe est le lot de tous les animaux domestiques, ils ont l'intelligence de s'adapter et d'être sélectionnés depuis des années pour cela, où est le problème?

Tout à fait.
C'est aussi vrai pour les humais qui vivent dans des petits apparts dans des grandes tours d'immeuble!

+1 nccar j'ai un lévrier , un wolfhound donc un animal né pour chasser le loup , bah comme il y a peu dans la région elle se contente de chasser les papillons et canards lors de nos promenades quotidiennes...

En revanche j'adapte , on marche 6 km par jour bah faudrait pas marcher plus, c'est que ça la creve les promenades trop longue lol..

Et moi mes chevaux c'est la soupe a la grimace quand il pleut et qu'elles sont dehors , du coup bon faut p-e croire qu'au confort n'importe quel être s'y habitue , y'a pas que les humains qui aiment être au chaud ^^

+1 nccar j'ai un lévrier , un wolfhound donc un animal né pour chasser le loup , bah comme il y a peu dans la région elle se contente de chasser les papillons et canards lors de nos promenades quotidiennes...

En revanche j'adapte , on marche 6 km par jour bah faudrait pas marcher plus, c'est que ça la creve les promenades trop longue lol..

Et moi mes chevaux c'est la soupe a la grimace quand il pleut et qu'elles sont dehors , du coup bon faut p-e croire qu'au confort n'importe quel être s'y habitue , y'a pas que les humains qui aiment être au chaud ^^

Nccar je suis d'accord avec toi! Plusieurs animaux ne vivent pas dans de bonnes conditions!

Par exemple j'ai également 2 lapins qu'au début j'avais dans une petite cage d'appartement quoi. Maintenant ils ont bien 50m² chacun ils sont super heureux! D'ailleurs le doyen de ma fratrie d'animaux c'est mon lapin qui a 7 ans cette année . J'ai un chat qui sort la nuit et dors à la maison le jour... et mon chien il se défoule dans 2500m² de jardin et tout les soirs on l'amène dans un terrain vague "chassé" l'hirondelle mais d'ici là qu'il en attrape une
J'avais vu une étude comme quoi le chien n'était pas si grégaire que ça, c'était Erell qui m'avait montré l'étude, je lui demanderai

Nardacil je trouve que tu fais vachement d'anthropomorphisme quand meme... (c'est pas contre toi hein ) mais dès fois faut vraiment ce mettre dans la tete que c'est des bestioles de 600kg, c'est dure je sais

Ah non c'est pas parce que ton animal fait 600 kg qu'il n'aime pas le confort .
L'anthropomorphisme faut pas prendre l'excuse a toute les sauces, tout les êtres aiment le confort , encore plus ceux qui l'ont connu .
Mes chevaux n'aiment ni la pluie, ni la neige , ni la boue .



Des qu'il fait un peu froid ca ere comme des âmes en peine a la porte tremblottant et tirant la langue pour rentrer ...

nardacil a écrit le 08/05/2014 à 17h47: Ah non c'est pas parce que ton animal fait 600 kg qu'il n'aime pas le confort . L'anthropomorphisme faut pas prendre l'excuse a toute les sauces, tout les êtres aiment le confort , encore plus ceux qui l'ont connu . Mes chevaux n'aiment ni la pluie, ni la neige , ni la boue . Des qu'il fait un peu froid ca ere comme des âmes en peine a la porte tremblottant et tirant la langue pour rentrer ...

Le truc en gras je suis d'accord. parce que moi si je met mon cheval en box la tout de suite maintenant (il pleut en bretagne ) il me fait une crise pour retourner dehors...

Mais laurilo on parle de conditionnement aussi tous sont conditionnés comme je te l'ai epliqué le tiens y compris pour assurer son rôle de cheval de promprom /compagnie .. Ce qu'on leur inculquent est contre nature que ce soit de boucler un parcours ou entretenir une relation avec un être humain dans les deux cas on conditionne pour notre plaisir à nous .

Tant mieux si ton cheval sait vivre dehors, ma vieille est aussi une appaloo , elle n'a pas de poil en hiver sa pouliche née en boxe ne supporterait pas non plus l'hiver dehors et alors ? elles y trouvent leur compte elles se sentent bien en boxe car pour elles c'est synonyme de bouffe, confort et securité.

Et c'est pareil pour beaucoup de chevaux , ils n'aiment pas être en boxe tout le temps certes un cheval doit être au moins qq heures par jour en paddock ou pature mais ils aiment quand même y rentrer ^^

Evidemment que tout les chevaux sont conditionnés, nous même humain nous sommes conditionnés (fait des études, travail, achète une maison, fait des enfants, nourri les, il faut qu'il fasse des études etc, etc...). Tout le monde est conditionné même le chevreuil est conditionné pour fuir quand il entend des chasseurs approché...
Sauf qu'il y a des conditionnement plus fort que d'autres, ce qu'il se passe en Russie par exemple c'es un très fort conditionnement comparé à ce qu'il se passe chez nous...

Mais je diverge

laurilo a écrit le 08/05/2014 à 18h16: ce qu'il se passe en Russie par exemple c'es un très fort conditionnement comparé à ce qu'il se passe chez nous...

de mieux en mieux: petite coquine, tu nous cachais tes talents en géo-politique ...

laurilo a écrit le 08/05/2014 à 18h16: Evidemment que tout les chevaux sont conditionnés, nous même humain nous sommes conditionnés (fait des études, travail, achète une maison, fait des enfants, nourri les, il faut qu'il fasse des études etc, etc...). Tout le monde est conditionné même le chevreuil est conditionné pour fuir quand il entend des chasseurs approché... Sauf qu'il y a des conditionnement plus fort que d'autres, ce qu'il se passe en Russie par exemple c'es un très fort conditionnement comparé à ce qu'il se passe chez nous... Mais je diverge

Euh... faudrait penser à arrêter aussi de partir dans tous les sens aussi là parce que ça va devenir du grand n'importe quoi tes interventions. Je suis désolée mais la géo-politique n'a rien à voir là dedans et ce genre de remarque n'a, en plus, rien à faire sur un forum équestre... Quand bien même le problème est d'actualité, ce n'est ni le lieu ni le sujet pour en parler

blueorchid50 a écrit le 09/05/2014 à 13h53: de mieux en mieux: petite coquine, tu nous cachais tes talents en géo-politique ...

J'avoue!
C'est une analyse de la situation que je ne partage d'ailleurs pas... Elle zappe tout l'aspect historique...

Si ce n'était qu'un problème de conditionnement, ce serait infiniment plus simple, en fait!!

Et si tu veux vraiment parler de conditionnement, je te conseille Le Goff, La démocratie post-totalitaire...

Comment vous prenez la mouche pour un petit exemple insignifiant . Tout est bon pour refoutre la m***e en fait parce que le post s'était calmé...

J'aurais pu mettre n'importe quoi; le conditionnement des médias qui nous font croire que tout les bazanées sont des arabes, musulmans, extrémistes, qui passe leur temps à voler et bruler des voitures. Si sa ce n'est pas du conditionnement faut qu'on me donne une explication...