Le conditionnement du cheval de sport

camillemtr a écrit le 07/05/2014 à 14h43: Ah si, j'ai même adoré les bouquins ! J'apporte rien au débat mais vu comme c'est parti... Pour mon premier cours de phytotechnie en BTS, la prof avait longuement insisté sur la phrase "chaque agriculteur à des raisons de faire ce qu'il fait.". Ici on ne parle pas d'agriculture, mais c'est un peu la même chose : comparons ce qui est comparable et ne jugeons pas les méthodes des autres à outrance. Chacun adapte sa méthode en fonction de ses convictions et de ses objectifs. S'il y a un problème de maltraitance animale et ce dans n'importe quel cas de figure, il s'agit d'un autre débat.

Cinquante nuances de Grey ?

pataclop2 a écrit le 07/05/2014 à 19h22: Cinquante nuances de Grey ?

Bah oui

camillemtr a écrit le 07/05/2014 à 19h38: Bah oui

La coquine !!!!!!!!! (je dis ça mais je lis aussi alors... lol !)

"Donc moi je vois un cheval au box, sortie 2h au paddocks. POUR MOI le cheval est malheureux"


Hé ben tant pis,j'assume,et je ne continuerai pas a discuter avec des personnes aussi butées

pataclop2 a écrit le 07/05/2014 à 20h01: La coquine !!!!!!!!! (je dis ça mais je lis aussi alors... lol !)

C'est pô moi qui ai commencé à parler de nuances de gris non mais !

c'est pô moi !

Aucune qui n'assume...

pataclop2 a écrit le 07/05/2014 à 20h58: Aucune qui n'assume...

En même temps...

Je réponds au sujet mais je n'ai pas lu les réponses avant..

Les chevaux de sports sont en général ferré des quatre ce qui complique la vie en troupeau car un coup de pied ferré ne pardonne pas. On peut toujours les deferrés comme par exemple le cavalier de haut niveau Luca Maria Moneta mais si l'on veut concourir sur herbe il faut en général cramponner et donc ferrer.

Une chose que j'ai relevée également et le fait que tu dises que les chevaux de sport ne font pas de tour de cirque mais ne font toujours le même travail. Personnellement je pense pas que le cheval soit malheureux si il ne fait pas de cirque combien de fois on a vu des personnes dépassées parce qu'elles avaient appris un tour à leur cheval mais que celui-ci s'en servait comme défense?
De plus ce sont des chevaux qui ont besoin d'une certaine musculature arrivé à un certain niveau donc ils ont besoin de travaillé à cet effet

Par contre, ce que je "critique" le plus c'est le manque de paddock pour les chevaux de concours. Pour moi un cheval a quand même besoin de sortir malheureusement je pense (j'emet ici une hypothèse je ne suis pas sûre du tout) que les cavaliers ne les sortent pas afin d'éviter les blessures car souvent quand ils sortent ils sont bien en forme. Et certaines chutes peuvent leur être fatale..

blue a écrit le 07/05/2014 à 20h04: "Donc moi je vois un cheval au box, sortie 2h au paddocks. POUR MOI le cheval est malheureux" Hé ben tant pis,j'assume,et je ne continuerai pas a discuter avec des personnes aussi butées

Et bien ne discutons pas. C'est juste malheureux de ne pas discuter avec des gens parce qu'ils n'ont pas la même vision...

A ce stade ce n'est plus de la discussion ce sont malheureusement que tu l'aies voulu ou non, ni plus ni moins que des insultes.
Les propos que je t'ai sorti , je les ai lu de ta plume est ce sur ce post ou pas , je ne sais plus je m'en excuse mais dans le fond c'était exactement : dans leur grande majorité les chevaux de concours sont malheureux ...
Or bah c'est faux , la plupart de ces chevaux sont respectés même avec les impératifs de ce milieu ...

Et même si je vais te choquer pour ce que je vais dire maintenant , sache que je trouve qu'un cheval travaillé le matin et sorti l'aprem , dormant en boxe ( ce qui lui amène un certain confort) bénéficiant des meilleurs soins , véto, ostéo , dentiste , balnéo , massage ( dans mon ancienne écurie par exemple , les chevaux étaient massé avant le travail avec un appareil) , mis sous lampe, vitamine, nourriture top , est un cheval à priori en bonne santé dont on comble tout les besoins et donc un cheval heureux.

A contrario ce n'est pas parce que tu laisseras un cheval dans un pré dans un troupeau les laissant faire leur vie qu'ils seront plus épanouis.
Tu auras par exemple les soumis du groupe , sans arrêt sous stress parce qu'attaqué , rejeté , souvent blessé même si c'est benin , quand c'est répétitif c'est stressant et participe au non épanouissement de l'animal .
Tu auras des chevaux parfois obèses donc idem soumis à ce stress la, sans parler des insectes , du soleil, du froid , du mal de pieds , de l'obligation parfois d'aller en balade longtemps alors que derriere l'entrainement n'a pas été fait correctement et que le cheval n'est pas preparé à faire cela correctement , bref on peut trouvé tout un tas de chose qui même si ton cheval est en pature et en troupeau vont venir lui pourrir la vie au moins autant qu'un cheval de concours.

Enfin car je lis trop souvent cela , je ne vois pas en quoi c'est mal de protéger son cheval . Qu'on le mette comme vous dites dans du papier bulle et alors ? Moi j'evite à mes chevaux de se belsser connement ; par exemple je refuse tout bonnement de les mettre en prairie avec des animaux plus dominants et capables de les taper, je ne veux pas que passé une certaine température mes animaux dorment dehors , je n'aime pas d'ailleurs qu'ils dorment dehors tout court et alors ? J'évite par la même de vilaines désaventures.

En quoi peut on repprocher à des proprios de limiter les risques ?

Un cheval n'est pas en sucre certes mais lui éviter un rhume, un coup mal placé , un vol etc... et bien c'est le minimum syndical pour lui et pour mon portefeuille.

laurilo a écrit le 07/05/2014 à 23h40: Et bien ne discutons pas. C'est juste malheureux de ne pas discuter avec des gens parce qu'ils n'ont pas la même vision...

De toute façon y'a pas moyen de discuter avec toi. Tu ne fais pas attention à tes propos, tu blesses les gens sans faire attention et tu n'expliques pas ton point de vue, tu l'imposes. Ca ne donne franchement pas envie d'essayer d'aller plus loin sur le sujet avec toi en tout honnêteté ^^'

sand_sand a écrit le 08/05/2014 à 10h30: De toute façon y'a pas moyen de discuter avec toi. Tu ne fais pas attention à tes propos, tu blesses les gens sans faire attention et tu n'expliques pas ton point de vue, tu l'imposes. Ca ne donne franchement pas envie d'essayer plus loin sur le sujet avec toi en tout honnêteté ^^'

Je suis assez d'accord là dessus aussi.
Tout le monde a beau t'expliquer qu'il n'ya pas que des abus et du "mal-être" chez les chevaux de sport, mais tu restes sur ton idée, alors que tu connais a peine ce milieu car c'est pas en ayant visité 2 écuries de CSO que l'on connait le milieu. Pour toi: tout est noir ou blanc, mais pas nuancé.
Et comme je l'ai dit bien 5 pages avant: il faut arrêter d'avoir autant de préjugés sur les chevaux ce sport alors qu'il suffit d'aller visiter les clubs à 5 min de chez nous où la plupart des poneys et chevaux vivent enfermés en box et ne sortent que pour les reprises !

Pour ma part: il faut savoir s'adapter à son cheval: à son état physique et psychologique, à son vécu, ses intentions avec....
Il y'a certains chevaux qui ont été en box une grande majorité de leur vie, et n'ont connu aucune sortie en paddock et n'ont plus de codes sociaux avec d'autres chevaux. Hé bien, c'est bien plus difficile que ça que de les mettre au pré en troupeau et basta!
Il faut du temps, de l'adaptation; et parfois ça ne marche pas, le cheval se sent en sécurité dans son box: alors pourquoi vouloir le laisser à tout prix h24 si c'est pour qu'il soit en stress permanent?

Mon cheval vit en pré/box. Tous les jours, il sortait avec d'autres copains qui eux vivent au pré h24. Depuis une semaine j'ai décidé de le remettre seul temporairement car un nouveau poney a été introduit au pré, et fait la misère à mon cheval. J'ai récupéré plusieurs fois mon cheval complètement paniqué, et surtout frustré car il ne pouvait plus approcher ses juments comme il le voulait à cause du poney. Cela va peut être paraitre égoïste pour certains, mais je ne préfère pas le retrouver blessé à cause du poney. De toute manière, dans un mois: il passe au pré h24.

Donc voilà; je pense que la plupart des gens ici tente de faire du mieux pour son cheval, et on fait surtout avec les moyens que l'on a; car on a pas tous la chance d'avoir des prés de plusieurs hectares à porté de main et des chevaux pouvant vivre en troupeau sans problème.
On fait avec ce que l'on a.
Donc, oui je comprend les proprios qui mettent leurs chevaux seuls au paddock car ils l'ont retrouvé plusieurs fois blessé quand on le mettait avec des autres; et c'est pas l'idéal non plus ni pour le proprio ( et son porte monnaie) ni pour le cheval.
Il faut faire avec le vécu du cheval: certains on été tellement conditionné à vivre seul et "protéger" leur espace, qu'il leur est désormais impossible de supporter les autres.
La jument que je sors en concours à 15 ans et est aux écuries depuis 4/5 ans.
En arrivant, la gérante a voulu la mettre au paddock avec d'autres chevaux: elle les laminent tous sans exception et n'en supporte aucun.
Pourtant il y'en a eu des essaies de faits avec différents chevaux mais tous infructueux.
Alors pourquoi vouloir la mettre à tout prix avec d'autres alors que l'on voit qu'elle stresse avec les autres; et surtout aucun intéret de retrouver les autres ou même elle blessé.
Je sais que ce comportement est loin d'être normal chez un cheval, mais elle est arrivée ainsi, on ne sait pas comment elle vivait avant: surement seule sans contact... Elle a donc été conditionné comme ça à vivre seule, et même avec de la patience et plusieurs tests, ça ne passe pas donc il faut composer avec cette asociabilité contre-nature chez un cheval!

En même temps comment savoir si un cheval est heureux ou malheureux?

Mon raisonnement étant: Un cheval est un herbivore grégaire, brouteur et marcheur. Offrons lui donc des végétaux, des copains, de l'herbe sous ses pieds et de l'espace pour se déplacer librement.

Après je conçois qu'un cheval qui a été conditionné à ne rien avoir de tout ça (ou du moins pas à disposition constante) si on le lache dans un environnement comme ça il va se demander ce qu'il fou là . Après ce que je ne trouve pas c'est de faire en sorte qu'un cheval devienne ainsi!

J'admet qu'un cheval qui a accès à tout ces artifices (balnéo, massages, etc...) ne soit pas malheureux sur le moment présent mais une fois retourné au box qu'en ait-il?

Edit: Et entre nous le cheval en a-t-il vraiment besoin de tout ces artifices? C'est vachement anthropomorphique tout de même...

Parfois c'est la nature aussi Maev.
J'ai une jument ultra dominante, qui a été élevée tout à fait normalement (je la connais depuis la naissance) mais que je ne peux pas mettre en troupeau sinon les autres se font à tour de rôle coincer dans un coin et se font décalquer.
Certains ont tellement peur qu'ils vont jusqu'à défoncer les clotures pour lui échapper...
Elle a toujours été déferrée au pré, heureusement sinon ça se terminerait par une fracture ouverte comme ça a été le cas pour un cheval dans le centre équestre de mes enfants. Ceux-là ont la chance d'aller dehors mais ferrés, ben oui ils se connaissent donc pas de souci, sauf que ce cheval là est décédé....

Enfin bref, je peux mettre mon anglo avec des copains mais seulement avec des super soumis qui vont se sauver dès qu'elle couche les oreilles sans chercher à lui tenir tête sinon c'est la bagarre assurée.

Donc voilà comme déjà dit, il n'y a pas que le conditionnement, il faut aussi s'adapter au tempérament de chacun, et lui offrir les conditions de vie optimales en fonction de cela, pour son bien-être, celui de ses copains chevaux et de son propriétaire.

Mais c'est sûr qu'un cheval dominé sera plus stressé et ulcéreux voire tiqueur (j'ai vu une jument qui tique sur ses poteaux de cloture en étant au pré 24h/24 sur ce forum) mis en troupeau qu'au calme dans un box.