Le conditionnement du cheval de sport

Gaby790

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 04/05/2014 à 16h11

jolis-crins a écrit le 03/05/2014 à 13h44:

Moi j'aime bien comparer avec les humains sur ce genre de débat.
Imaginons un athlète de haut niveau dans un sport au choix, il va suivre une alimentation en fonction de ses besoins et de ce qu'il fait (pareil pour le cheval), un entraînement adéquat pour ce qu'on lui demande (musculature adaptée, souffle afin d'avoir des performances : pareil pour le cheval), il va être suivi par des médecins, kiné...(pareil pour le cheval : véto, ostéo...) MAIS va-t-on lui enlever sa vie sociable ? Interdirons-lui de sortir (voir ses amis, aller au ciné ou autres) ?

Pour moi les besoins naturels du cheval sont primordiaux, que ce soit du cheval de loisirs à celui de sports.
Ensuite le travail c'est le travail on ne peut pas mélanger les 2.
& le respect doit y être dans les 2 sens.

Après c'est mon avis et je ne dis pas qu'un cheval qui reste au box avec un entraînement poussé n'est pas bien entretenu, ce n'est juste pas ma philosophie.

Je suis d'accord avec toi. En plus, pour l'exemple avec l'athlète humain, il faut se dire que ce dernier à choisi de vivre comme cela, en connaissance de cause.

Et le cheval? Allez lui expliquer que c'est un sportif de haut niveau et qu'il doit se préserver de tout? Il n'a rien choisi. Il se fiche bien de gagner des concours. Et on ne peut pas lui expliquer non plus. Alors, pour moi, respecter un minimum son mode de vie, c'est indispensable.

Et je pense que c'est compatible, oui. Là, c'est compliqué, mais si tout le monde s'organisait pour, ça serait faisable. Non seulement dans la vie de tout les jours aux écuries où vit le cheval, mais en plus, si tout le monde mettait ses chevaux au pré par exemple, les jours de concours, il pourrait y avoir des paddocks d'accueil (même pas très grands, mais c'est déjà cela). En plus je ne sais pas, mais pour moi, un cheval qui peut vraiment respirer à côté du boulot, c'est un cheval plus disponible au travail. C'est gagnant-gagnant.

Walibie

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 04/05/2014 à 16h49

jolis-crins a écrit le 03/05/2014 à 13h44:

Moi j'aime bien comparer avec les humains sur ce genre de débat.
Imaginons un athlète de haut niveau dans un sport au choix, il va suivre une alimentation en fonction de ses besoins et de ce qu'il fait (pareil pour le cheval), un entraînement adéquat pour ce qu'on lui demande (musculature adaptée, souffle afin d'avoir des performances : pareil pour le cheval), il va être suivi par des médecins, kiné...(pareil pour le cheval : véto, ostéo...) MAIS va-t-on lui enlever sa vie sociable ? Interdirons-lui de sortir (voir ses amis, aller au ciné ou autres) ?

.

juste pour rebondir la dessus , les athletes sont " limités " dans leurs activités par exemple ils ne peuvent pas faire de sport dangereux de peur de ce blesser

après perso je pense pas que les deux modes de vie soit incompatible

Citation :

Oui et puis soyons réalistes... Vu le prix des chevaux de grand prix, j'ai du mal à imaginer leurs propriétaires prendre le risque d'une blessure irréversible mettant fin à leur carrière internationale...

+1 près de chez moi une nana à mis 500 000€ dans un cheval , je suis pas sûr qu'il passe sa vie au pré , sa fais quand mêeme un jolie gros chèque

Edité par walibie le 04-05-2014 à 16h54

Laurilo

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Posté le 04/05/2014 à 18h32

Comparer un cheval de loisir à un cheval de sport si c'est possible! A mes yeux mon cheval vaut 1 milliards! Si vraiment je voulais qu'il ne lui arrive rien de physique oui je le mettrai dans un box, envelopper dans du papier bulles...

Mais hors les problèmes physiques il y a aussi les problèmes métaboliques et psychologiques!

Quid du cheval de CSO bourré d'ulcères et du cheval de dressage qui développe des stéréotypies... (attention ceci est une généralité et non une vérité absolue)

J'estime qu'on ne peut pas comparer un cheval de sport à un athlète humain puisque l'athlète humain l'a choisi! Et si il ne l'a pas choisi (forcé par les parents par exemple...) à un certain moment de sa vie il peut dire m***e et se barrer. Le cheval n'a pas choisi de devenir crack en CSO, quand il est né sa maman lui a pas dis "toi mon chéri plus tard tu iras au JO"...

Donc soit en assume d'être passionné d'équitation et on met carrément de coté l'idée de bien etre du cheval pour son plaisir. Ou soit on n'assume pas et on en paye les conséquences et les inconvénients. C'est un être vivant pas une machine...

Et de tout les chevaux que vous connaissez qui ont été blessé au pré, comparé aux nombres de chevaux qui vivent au box qui décèdent de coliques, ulcères ou emphysèmes chaque année... moi je met mon cheval au pré...

Macao54

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Posté le 05/05/2014 à 17h05

laurilo a écrit le 04/05/2014 à 18h32:

Comparer un cheval de loisir à un cheval de sport si c'est possible! A mes yeux mon cheval vaut 1 milliards! Si vraiment je voulais qu'il ne lui arrive rien de physique oui je le mettrai dans un box, envelopper dans du papier bulles...

Heu sans méchanceté aucune de ma part, ton cheval vaut 1 milliard à tes yeux, et tu seras triste s'il est blessé c'est évident, mais à ce niveau là au delà de la tristesse du propriétaire et de son cavalier, on parle surtout de toute économie qui est mise en péril.
Et oui la réalité est belle et bien là, les chevaux de concours rapportent de l'argent et permettent à une partie du milieu équestre de vivre.

Donc oui je pense que l'on peut concilier la "vie de cheval" et haut niveau dans une certaine mesure, mais évidemment cela oblige à faire certaines concessions... Sont-il malheureux pour autant ? Quand on voit que pour la plupart des chevaux de sport, être mis en retraite est un drame et ils se laissent mourir dans l'année... Si bien que beaucoup de chevaux de haut niveau continuent à garder leur mode de vie, leur groom, à être monté tranquillement pour ne pas perdre le moral !

Alors pour revenir au sujet, oui, à mon avis il s'agit bien d'un conditionnement psychologique, et un cheval qui n'aura connu que sa vie de cheval de sport entre box, paddocks individuels et concours n'est pas forcément un cheval malheureux...

Ncaar

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 05/05/2014 à 17h19

macao54 a écrit le 05/05/2014 à 17h05:

Heu sans méchanceté aucune de ma part, ton cheval vaut 1 milliard à tes yeux, et tu seras triste s'il est blessé c'est évident, mais à ce niveau là au delà de la tristesse du propriétaire et de son cavalier, on parle surtout de toute économie qui est mise en péril.
Et oui la réalité est belle et bien là, les chevaux de concours rapportent de l'argent et permettent à une partie du milieu équestre de vivre.

Donc oui je pense que l'on peut concilier la "vie de cheval" et haut niveau dans une certaine mesure, mais évidemment cela oblige à faire certaines concessions... Sont-il malheureux pour autant ? Quand on voit que pour la plupart des chevaux de sport, être mis en retraite est un drame et ils se laissent mourir dans l'année... Si bien que beaucoup de chevaux de haut niveau continuent à garder leur mode de vie, leur groom, à être monté tranquillement pour ne pas perdre le moral !

Alors pour revenir au sujet, oui, à mon avis il s'agit bien d'un conditionnement psychologique, et un cheval qui n'aura connu que sa vie de cheval de sport entre box, paddocks individuels et concours n'est pas forcément un cheval malheureux...

Tout à fait!

Et un cheval qui ne veut pas sauter ne sautera pas, je ne vois pas comment on peut l'obliger, on voit que certains n'ont jamais cotoyé de chevaux athlètes....

Et puis il faut arrêter toutes les stéréotypies avec le box: les coliques sont une histoire de mauvais choix alimentaires ou de parasitisme la plupart du temps. Et je connais des chevaux qui sont ulcéreux et toussent même en vivant au pré...
Il suffit de lire les différents sujets sur ce forum pour s'en apercevoir!

Blueorchid50

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 05/05/2014 à 18h04

laurilo a écrit le 04/05/2014 à 18h32:

Comparer un cheval de loisir à un cheval de sport si c'est possible! A mes yeux mon cheval vaut 1 milliards! Si vraiment je voulais qu'il ne lui arrive rien de physique oui je le mettrai dans un box, envelopper dans du papier bulles...

Mais hors les problèmes physiques il y a aussi les problèmes métaboliques et psychologiques!

Quid du cheval de CSO bourré d'ulcères et du cheval de dressage qui développe des stéréotypies... (attention ceci est une généralité et non une vérité absolue)

J'estime qu'on ne peut pas comparer un cheval de sport à un athlète humain puisque l'athlète humain l'a choisi! Et si il ne l'a pas choisi (forcé par les parents par exemple...) à un certain moment de sa vie il peut dire m***e et se barrer. Le cheval n'a pas choisi de devenir crack en CSO, quand il est né sa maman lui a pas dis "toi mon chéri plus tard tu iras au JO"...

Donc soit en assume d'être passionné d'équitation et on met carrément de coté l'idée de bien etre du cheval pour son plaisir. Ou soit on n'assume pas et on en paye les conséquences et les inconvénients. C'est un être vivant pas une machine...

Et de tout les chevaux que vous connaissez qui ont été blessé au pré, comparé aux nombres de chevaux qui vivent au box qui décèdent de coliques, ulcères ou emphysèmes chaque année... moi je met mon cheval au pré...

Pas de souci quant à la valeur de nos chevaux, mais n'oublions pas que le cheval fait aussi vivre des personnes qui investissent et qui n'ont pas forcément envie que tout cela parte en fumée à cause d'un mauvais coup de pied; car on peut faire tous les troupeaux que l'on veut, un cheval reste un cheval et ses réactions peuvent être imprévisibles.

Et ne nous y méprenons pas, un professionnel qui n'aime pas ses chevaux, quelque soit son métier, est une personne aigrie et malheureuse qui déteint sur sa monture. C'est plus là qu'est la dérive: des coachs uniquement enseignants, des palefreniers uniquement videurs de boxes, des cavaliers uniquement "pilotes"... mais pas des hommes de chevaux. Quelque soit le niveau du cheval, quelque soit son prix, l'homme de cheval mettra tout en oeuvre pour le bien-être de celui-ci et ce dernier lui rendra bien.

Sinon, le cheval "n'a pas demandé à " occulte le fait qu'un cheval de sport est sélectionné sur les performances des parents, un influx nerveux, une trempe de guerrier et un physique fait pour une fonction: ne pas faire travailler rigoureusement des chevaux sélectionnés de la sorte peut créer également des pathologies liées à l'ennui; c'est pourquoi ces chevaux sont beaucoup sortis aussi.
Mais je doute que ces Ferrari puissent être conduite comme des voitures à pédales, d'où les précautions.

Edité par blueorchid50 le 05-05-2014 à 18h05

Laurilo

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Posté le 05/05/2014 à 19h10

J'admet que pour les personnes qui en vivent, c'est une autre histoire...

J'ai cotoyé des "athlètes" au niveau amateur certes mais tout de même. J'ai l'exemple d'une amie qui tourne en amateur 1m60 avec sa jument et dès fois elle a des moments de lucidité du genre "mais est ce que ma jument est vraiment heureuse?". Mais poussé par son coach et ses parents pas trop le temps de la réflexion et la jument vis au box 20h/24 avec 3h au paddocks et 1h monté par jour...

Mais personne n'a rebondi sur ma vision du cheval au box danger au niveau métabolique?

Je-ne-sais-plus-qui sur je-ne-sais-plus-quel-post (c'était peut etre celui ci...). Avait dis quelque chose sur les chevaux qui "souffrait" de sport intensifs (conditionnement donc). Lorsque le cheval est en effort (physique ou psychologique) il va libérer des hormones, endorphines et il sera complétement drogué et donc il lui faut sa "dose". D'où les soucis lors d'une mise à la retraite trop rapide...

Macao54

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Posté le 05/05/2014 à 21h12

laurilo a écrit le 05/05/2014 à 19h10:

J'admet que pour les personnes qui en vivent, c'est une autre histoire...

J'ai cotoyé des "athlètes" au niveau amateur certes mais tout de même. J'ai l'exemple d'une amie qui tourne en amateur 1m60 avec sa jument et dès fois elle a des moments de lucidité du genre "mais est ce que ma jument est vraiment heureuse?". Mais poussé par son coach et ses parents pas trop le temps de la réflexion et la jument vis au box 20h/24 avec 3h au paddocks et 1h monté par jour...

Mais personne n'a rebondi sur ma vision du cheval au box danger au niveau métabolique?

Je-ne-sais-plus-qui sur je-ne-sais-plus-quel-post (c'était peut etre celui ci...). Avait dis quelque chose sur les chevaux qui "souffrait" de sport intensifs (conditionnement donc). Lorsque le cheval est en effort (physique ou psychologique) il va libérer des hormones, endorphines et il sera complétement drogué et donc il lui faut sa "dose". D'où les soucis lors d'une mise à la retraite trop rapide...

Waou 1m60, j'appelle plus ça de l'amateurisme moi !

C'est la classe

Maev-ghost

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 05/05/2014 à 21h48

macao54 a écrit le 05/05/2014 à 21h12:

Waou 1m60, j'appelle plus ça de l'amateurisme moi !

C'est la classe

C'est pas en épreuve amateur, ça c'est sure. Les amateurs s'arrêtent à 1.30m.

Sinon, pour en revenir au sujet: dans le sport il y'a du bon comme du mauvais et c'est partout pareil.
Je suis pas mal de pages sur facebook de cavaliers au niveau international (CSI 3/4*). C'est sûre que les chevaux ne vivent pas en troupeau à l'année, et quand ils sont en concours, il n'ya pas de sorties paddock.
Mais la plupart, emmène leurs chevaux en balades très régulièrement, ils ont des sorties au paddock avec de l'herbe, et ont surtout des périodes de pause sans concours sans transports, juste des trottings etc...

On est encore loin du cheval au pré h24; mais c'est tout de même pas mal pour des chevaux étant toujours barrés à l'autre bout de chez eux, avec des concours de 3/4jours par semaine.

Kinthoa

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 06/05/2014 à 00h25

laurilo a écrit le 05/05/2014 à 19h10:

les chevaux qui "souffrait" de sport intensifs (conditionnement donc). Lorsque le cheval est en effort (physique ou psychologique) il va libérer des hormones, endorphines et il sera complétement drogué et donc il lui faut sa "dose". D'où les soucis lors d'une mise à la retraite trop rapide...

Je rebondis juste là dessus.
Les endorphines sont des hormones de bonheur, d'"amour", dans le sens "apprécier", de bien-être.
Chez l'homme, comme chez le cheval, et bien nombre d'animaux, elles sont sécrétées :
- Lors de rapports sexuels
- Lorsque l'on voit/sent/touche quelqu'un ou quelque chose qu'on apprécie
- Lorsque l'on mange quelque chose de bon, pour les humains, en particulier le chocolat (oui oui, c'est scientifique)
- Et bien d'autres choses encore... Plus généralement, tout ce que l'on aime/apprécie

Dans tous les cas, plus on ''consomme" ces choses qui nous font libérer des endorphines, plus on en veut, donc plus on en "consomme", et ainsi de suite. Donc concrètement, toutes nos actions quotidiennes peuvent, selon si on les apprécie ou non, devenir des "drogues".

Je cheval sera donc "drogué" au sport si il aime ça.
Il sera "drogué" aux balades si il aime ça.
Il sera "drogué" aux carottes, aux caresses, à son copain Caramel, à ses nouvelles friandises.
On ne peut donc pas reprocher aux endorphines de conditionner le cheval de sport, car elles ne le "drogueront" que si celui-ci apprécie, de base, le sport.

Tootsienomade

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 06/05/2014 à 00h39

kaldaa a écrit le 03/05/2014 à 13h19:

Bonjour à tous

J'avais envie de lancer un petit débat sur le conditionnement du cheval de sport, notamment en CSO. Certains (pour ne pas dire la grande majorité) dans le milieu pensent que le cheval doit travailler tous les jours sans exception, aller quand même un peu au paddock ou en balade de temps en temps puis vite retourner dans son box où on le badigeonnera de crèmes et produits divers, où on le couvrira de plusieurs épaisseurs de couvertures l'hiver ou de chemises et de bonnet l'été... En somme le cheval devient conditionné à penser seulement à travailler et à faire ce que le cavalier lui demande. Le travail reste classique : plat, longe, obstacle... Mais pas de figure de cirque, de liberté ou d'autres choses de ce genre qui sont à la mode ces temps-ci. Le cheval devient une machine bien huilée.
D'un autre côté se développent des centres équestres où on apprend les bases de l'éthologie, où les chevaux vivent au pré en troupeau à l'année...
Deux visions différentes en somme, motivées par des objectifs différents, ne l'oublions pas, et vécues par des types de chevaux très différents eux aussi. (Attention, je ne suis pas en train de critiquer l'une ou l'autre.)
Mais ces deux visions sont-elles compatibles ?
Je vous l'accorde, c'est un sujet sensible au moment où, plus que jamais, deux visions de l'équitation se développent : l'équitation sportive et la monte dite plus "naturelle". (Quand je parle d'équitation sportive, c'est niveau Pro plutôt. )
Alors voilà j'aimerais savoir ce que vous en pensez ? Croyez-vous que le respect des besoins naturels du cheval (vivre en pâture à plusieurs, alimentation composée majoritairement d'herbe ou de foin...) puisse être concilié avec les exigences du haut niveau ?
Ou le cheval doit-il être nécessairement conditionné, au risque de ne plus être aussi performant s'il ne l'est pas ?
Bien-sûr nous connaissons tous les compromis (boxes où les chevaux peuvent se voir entre eux, mise au paddock quelques heures par jour...) Mais en sont-ils vraiment ?

Voilà, je ne donne pas mon avis pour le moment. (Pour ne pas vous influencer ! ^^) Bien sûr la question reste un éternel débat et des discussions à ce sujet ont sûrement déjà eu lieu... Quoiqu'il en soit, n'hésitez pas à donner votre avis !

Bonsoir,

Sans avoir vu les posts précédents:

FAIRE DES EXERCICES DE CIRQUES pour un cheval de sport, c'est quoi???? Faire la courbette?
Non, franchement, un cheval de sport peut très bien sortir en paddock en pré, faire un peu de travail à pied...dans UN but: améliorer sa relation avec son cavalier, sa communication...J'en doute (exception).
Travailler le pas ou trot espagnol (qui ne sont pas un exercice de cirque, quoique dise le Maitre Decarpentry), mais un exercice de travail sur les hanches et d'équilibre)....
Un cheval de sport, utilisé pour ses performances, doit évidemment être sorti en paddock ou en promenade pour son bien être mental et physique....

Il est clair que beaucoup de cavalier de haut niveau connaissent ce minimum.

Edit je ne suis pas pour, mais évidemment, ils ne vont pas mettre un cheval de grand pris ferré avec d'autres chevaux ferrés..... Ben oui, quand même.

Edité par tootsienomade le 06-05-2014 à 00h42

Equiteam

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 06/05/2014 à 09h51

Je n'ai lu aucunes réponses (je le ferais plus tard donc je serais ptet à côté de la plaque) mais mes chevaux & poneys de sport que je valorise en vue de les vendre vivent tous au pré en troupeau .. ils ont vécu 1 mois en écurie en box/paddock & certes nous avons bénéficié de carrières & manèges extra mais autant les chevaux que moi l'avons mal vécu (box TOTALEMENT fermés & paddocks vraiment trop petits pour se défouler) donc finalement mes chevaux ne pouvaient se mettre au travail mais voulaient juste exploser !

Je suis aux petits soins avec mes chevaux, ils ont droit à des massages, gels pour tendons, bandes de repos quand nécessaire, matériel de bonne qualité, nourriture top,.. mais ce n'est pas pour autant que je les conditionne à ne penser que travail .. Je passe aussi énormément de temps assise dans leur pré à les observer interagir, on va souvent en extérieur, l'été on va se baigner dans la rivière (à côté d'eux, pas dessus), je les emmène brouter en main bref .. Je dois être un ovni ?

Laurilo

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 06/05/2014 à 12h14

Bon alors deja on va arreter de me prendre pour une idiote! J'y connais rien en compet', je sais juste qu'elle sort pas mal en ameteur donc 1m30 1m60 pour moi ça ne veut rien dire, bref...

Pour les endorphines, je te promet que à partir d'un certains niveau de "souffrance" notamment lors d'activité physique, le cheval en produit et devient dependant... http://fr.wikipedia.org/wiki/Endorphine

Encore une fois je porte votre attention sur de la santé digestives...http://www.equinatura.com/?section=chapitre&id=14

Bon et puis crotte, vous pensez qu'un cheval est heureux avec une sortie de 2h au paddocks, 5 Kg de foin et des concentrés remplis de m***e, libre à vous. Mais dans ce cas il faut arreter de faire des posts "Mon cheval est en colique qu'est ce que je dois faire