Le conditionnement du cheval de sport

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Kaldaa

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 03/05/2014 à 13h19
Bonjour à tous
J'avais envie de lancer un petit débat sur le conditionnement du cheval de sport, notamment en CSO. Certains (pour ne pas dire la grande majorité) dans le milieu pensent que le cheval doit travailler tous les jours sans exception, aller quand même un peu au paddock ou en balade de temps en temps puis vite retourner dans son box où on le badigeonnera de crèmes et produits divers, où on le couvrira de plusieurs épaisseurs de couvertures l'hiver ou de chemises et de bonnet l'été... En somme le cheval devient conditionné à penser seulement à travailler et à faire ce que le cavalier lui demande. Le travail reste classique : plat, longe, obstacle... Mais pas de figure de cirque, de liberté ou d'autres choses de ce genre qui sont à la mode ces temps-ci. Le cheval devient une machine bien huilée.
D'un autre côté se développent des centres équestres où on apprend les bases de l'éthologie, où les chevaux vivent au pré en troupeau à l'année...
Deux visions différentes en somme, motivées par des objectifs différents, ne l'oublions pas, et vécues par des types de chevaux très différents eux aussi. (Attention, je ne suis pas en train de critiquer l'une ou l'autre.)
Mais ces deux visions sont-elles compatibles ?
Je vous l'accorde, c'est un sujet sensible au moment où, plus que jamais, deux visions de l'équitation se développent : l'équitation sportive et la monte dite plus "naturelle". (Quand je parle d'équitation sportive, c'est niveau Pro plutôt. )
Alors voilà j'aimerais savoir ce que vous en pensez ? Croyez-vous que le respect des besoins naturels du cheval (vivre en pâture à plusieurs, alimentation composée majoritairement d'herbe ou de foin...) puisse être concilié avec les exigences du haut niveau ?
Ou le cheval doit-il être nécessairement conditionné, au risque de ne plus être aussi performant s'il ne l'est pas ?
Bien-sûr nous connaissons tous les compromis (boxes où les chevaux peuvent se voir entre eux, mise au paddock quelques heures par jour...) Mais en sont-ils vraiment ?

Voilà, je ne donne pas mon avis pour le moment. (Pour ne pas vous influencer ! ^^) Bien sûr la question reste un éternel débat et des discussions à ce sujet ont sûrement déjà eu lieu... Quoiqu'il en soit, n'hésitez pas à donner votre avis !

Edité par kaldaa le 03-05-2014 à 13h22

Equiteam

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Posté le 06/05/2014 à 12h29
Ah oui ça s'est sûr !! Je connais des tas de gens qui ont leurs chevaux en box & certains sont hyper épanouis & d'autres bourrés de soucis de santé ça dépend du cheval & de comment ils sont gérés ! Moi je n'ai rien contre ceux qui mettent leurs chevaux au box tant qu'ils peuvent sortir dans un paddock suffisamment spacieux pour se taper des bonnes galopades, qu'ils ne sont pas coupés du moindre contact social,.. c'est juste mon choix de les laisser dehors (Bon ok & aussi parce que j'ai pas d'argent pour construire quelques boxs)


Ncaar

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Posté le 06/05/2014 à 12h39

blue a écrit le 06/05/2014 à 12h20:
Et non,ce post ne pars pas de nouveau dans un jugement vis a vis des prioprios ayant cheval au box et sortie paddock 1 a 2 h par jour....

Et l'auteur du post ne vient plus, comme à chaque fois....

Laurilo, tu n'es pas idiote mais pour te donner une idée: 1m50-55 c'est la hauteur que l'on rencontre aux championnats de France, 1m60 c'est aux jeux olympiques.
Donc bon on peut ne pas tout savoir mais dans ce cas on n'affirme pas que la copine cavalière amateur a ce niveau.

Sinon je m'éloigne du sujet mais on s'en fout, l'auteur ne vient plus: j'ai essayé de laisser ma jument de 26 ans dehors un maximum cet hiver. Il faisait doux, elle a de l'arthrose, il faut qu'elle bouge.
Et bien je l'ai retrouvée un matin bloquée de partout à ne plus pouvoir se sortir de la gadoue qu'elle avait à mi-canon. S'en sont suivis des abcès à 2 pieds, des crevasses qu'elle n'avait jamais eues avant, bref j'ai du la rentrer en catastrophe à contre-coeur en me disant que je l'achevais. Que nenni, tout a guéri en 3 jours et mamie était repartie pour un tour, c'est vraiment nul le box!

Et sinon Equiteam, je ne sais pas si tu es un ovni, mais je n'ai jamais vu un pro ne pas être capable de gérer la détente d'un cheval au box ou non....
Tu dois quand même savoir que les longes ça existe pour les jeunes chevaux "chauds" et pour échauffer au calme le dos des chevaux plus âgés sans le poids du cavalier.
C'est systématique pour tous les chevaux chez une ex championne de France du coin qu'ils aient la chance d'aller au pré ou non....


Laurilo

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 06/05/2014 à 13h08

pataclop2 a écrit le 06/05/2014 à 12h26:
Heureusement que tous les chevaux en box ne font pas de coliques H24, d'ulcères, sont engorgés et de l'arthrose.


Et heureusement que tout les chevaux au pré ne sont pas arreté ou blesser tout le temps à cause d'un mauvais coup de pied


Laurilo

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Posté le 06/05/2014 à 13h17

ncaar a écrit le 06/05/2014 à 12h39:

Tu dois quand même savoir que les longes ça existe pour les jeunes chevaux "chauds" et pour échauffer au calme le dos des chevaux plus âgés sans le poids du cavalier.
C'est systématique pour tous les chevaux chez une ex championne de France du coin qu'ils aient la chance d'aller au pré ou non....


Je me permet de mettre une petite anecdote personnel sur les chevaux "chauds" notamment les jeunes chevaux.

Dans ma jeunesse (oui car je suis très vieille ), en vrai y a 5 ans... J'avais participé lors d'un stage l'été au débourrage d'une pouliche de 3 ans destiné pour le club. Elle avait la vie "banale" de chaque chevaux de club, à savoir du box, des concentrés à gogo, un peu de foin et une sortie de 2h journalière le matin.

Comme tout jeune cheval qui se respecte elle était très chaude et on devait la longer, que dis-je, l'épuiser pour être sur qu'elle ne jarte pas le cavalier au moment où il montera dessus...

Maintenant une autre expérience. J'ai récupéré mon cheval entier, il avait 3 ans, pas débourré évidemment. Je me suis donc lancé dans cette aventure seule...
Je n'ai JAMAIS eu besoin de le "défouler" ou de "faire sortir son jus" avant de le monter parce qu'il vit dans des conditions qui lui permettent de le faire naturellement...
Conclusion, je n'ai jamais eu un coup de cul, un rodéo, une chute ou quoi que se soit qui aurait pu me dire "il est jeune il a du jus"

Donc peut etre que la sécurité du cavalier serait un argument supplémentaire concernant la vie en troupeau H24?


Pataclop2

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Posté le 06/05/2014 à 13h39
Ou tout simplement une coïncidence ? Les chevaux n'ont pas tous le même caractère.

Exemple ? Trois jeunes poneys au club, entre 3 et 5 ans, des jeunes à peine débourrés.

La première, V, n'a jamais fait de coup de cul. Elle est adorable et sa propriétaire n'a que 12 ans, c'est une ponette D qui vit au box.

La deuxième, T, est chaude comme la braise, ne s'arrête jamais, a énormément de sang mais jamais un coup de cul. Elle vit un box.

Le troisième, V, est mou comme un vieux et con comme un âne ! Dès qu'il peut faire tomber sa cavalière, il le fait. Il n'est désormais pas rare qu'elle tombe deux fois dans la séance tellement le poney a pris le vice. Il vit au box.



Tout ça pour dire que ces chevaux sont différents malgré le fait qu'ils vivent tous au box.

Comme l'a dit Blue, c'est dommage pour le post, ça finit toujours de la même manière.


Ncaar

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Posté le 06/05/2014 à 13h48
Oui tout dépend du tempérament du cheval.
J'ai une R qui vit au pré 24h/24, j'invite quiconque à venir faire une balade avec elle, intenable!!!! Et pourtant j'ai l'habitude des chevaux avec du sang...

D'expérience, je peux dire qu'un cheval chaud sera chaud dehors comme dedans, tout comme un cheval froid sera froid quelles que soient ses conditions de vie! Ce dernier sera même mieux au box: moins lymphatique, plus content de sortir!

Enfin mettre un 3 ans en club, ça il ne faut vraiment pas être futé....
Les chevaux ont la chance de passer la majeure partie de l'année dehors dans le poney club de mes filles, jamais ils ne vont investir dans un cheval de moins de 5 ans pour les jeunes cavaliers, et encore à partir du galop 4, il faut parfois réfléchir un peu...


Weydmann

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 06/05/2014 à 13h49
C est bizarre car ma jument qui vivait au pre h 24 pendant son debourrage avait réellement besoin d une bonne longe pour jeter son surplus de sang avant d entreprendre un quelconque travail .

Tout cela pour dire que peu importe les conditions de vie ,tout les chevaux non pas forcément le même tempérament .

Ma jument vie au box est une juement de sport sort tout les jours travaille et à 2 jours de repos par semaine qui dit repos dit pré , broutage en main, promenade en main ect...pas de cavalier sur le dos quoi.

Nos infrastructures ne permettent pas de mettre les chevaux au paddock tout les jours, par contre les box sont ouvert et les chevaux peuvent comuniquer entre eux .

Bref oui ils sont conditionnés et alors !!! Cela ne fait pas de nous de cruels propriétaires en soif de sport et de résultats .



Adeline23687

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Posté le 06/05/2014 à 13h52

pataclop2 a écrit le 06/05/2014 à 13h39:
Ou tout simplement une coïncidence ? Les chevaux n'ont pas tous le même caractère.

Exemple ? Trois jeunes poneys au club, entre 3 et 5 ans, des jeunes à peine débourrés.

La première, V, n'a jamais fait de coup de cul. Elle est adorable et sa propriétaire n'a que 12 ans, c'est une ponette D qui vit au box.

La deuxième, T, est chaude comme la braise, ne s'arrête jamais, a énormément de sang mais jamais un coup de cul. Elle vit un box.

Le troisième, V, est mou comme un vieux et con comme un âne ! Dès qu'il peut faire tomber sa cavalière, il le fait. Il n'est désormais pas rare qu'elle tombe deux fois dans la séance tellement le poney a pris le vice. Il vit au box.



Tout ça pour dire que ces chevaux sont différents malgré le fait qu'ils vivent tous au box.

Comme l'a dit Blue, c'est dommage pour le post, ça finit toujours de la même manière.


+100000!

Nous avons débourré des jeunes l'année dernière,les chevaux étaient en "semi-liberté"avec aucun contact humain pendant 2 ans.
Ils ont été débourré en quelques semaines/mois selon les caractères pourtant ils ont vécus ensemble dans les mêmes conditions dès leur sevrage!
De plus ils vivent au pré en été avec du travail et l'hiver ils sont en box avec du travail.
Aucun ne réagit pareil certains sont complètement mous,peur de rien mais peuvent réagir comme on l'attend pas.
D'autres sont très peureux (surtout des autres chevaux) ou sursautent au moindre bruit.
D'autres ont du jus et jouent un peu (se croient sur un hippodrome dans les longueurs par exemple...)
Mais voilà,ils ont eu et ont encore les mêmes conditions de vie, les mêmes personnes au débourrage et dans les même temps!


Blue

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Posté le 06/05/2014 à 13h53
Urique tourne a l'orge et foin....il est pété de gaz,certes,mais gai,donc rien a voir avec du stress....je préfère le longer 10 mn et le laisser mettre ses coups de cul sans mon poids sur son dos
Sincèrement,il serait au pré,il aurait autant de gaz..il profite pleinement de ses sorties au paddock,je me les cogne meme après le boulot a 20h,juste pour son bien être,sans le bosser
Triomphe vivait au pré son annee de 4 ans,il avait du mal a se maintenir,et aucun gaz,et contrairement a ce que l'on peut penser,il n'était pas pour autant détendu,il ne cherchait qu'a rester a la porte du pré....


Blueorchid50

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Posté le 06/05/2014 à 14h58

laurilo a écrit le 06/05/2014 à 12h14:
Bon alors deja on va arreter de me prendre pour une idiote! J'y connais rien en compet', je sais juste qu'elle sort pas mal en ameteur donc 1m30 1m60 pour moi ça ne veut rien dire, bref...



Ben.. en même temps c'est un sujet sur le cheval de sport... alors comment peux-tu comparer si tu n'y connais rien en compet' ?????????????

Edité par blueorchid50 le 06-05-2014 à 15h02

Sand_sand

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Posté le 06/05/2014 à 15h08

weydmann a écrit le 06/05/2014 à 13h49:
Ma jument vie au box est une juement de sport sort tout les jours travaille et à 2 jours de repos par semaine qui dit repos dit pré , broutage en main, promenade en main ect...pas de cavalier sur le dos quoi.

Nos infrastructures ne permettent pas de mettre les chevaux au paddock tout les jours, par contre les box sont ouvert et les chevaux peuvent comuniquer entre eux .

Bref oui ils sont conditionnés et alors !!! Cela ne fait pas de nous de cruels propriétaires en soif de sport et de résultats.



Idem pour le mien !
Merci Weydmann, ça fait du bien de lire ça. Je me sens moins seule du coup

Edité par sand_sand le 06-05-2014 à 15h08

Laurilo

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Posté le 06/05/2014 à 15h16
Pour revenir au sujet de base... parce que comme l'a dis Blue ça part en jugement et de qui à les meilleurs exemples qui illustrent le mieux ces arguments...

On a vu que certaines personnes arrivait a amené leurs chevaux en compet' ainsi qu'allier une vie qui repond aux besoins fondamentaux du cheval. J'ai notamment l'exemple de Nadinagri en tête.

On sait tous que c'est possible, on sait tous que ça n'empeche en rien d'avoir des résultats. Voilà, on a répondu au débat/question.

Maintenant, que les traditions equestres restent ancrés chez certaine personne par conviction, par manque de possibilité, par ignorance même, libre à elle

Edité par laurilo le 06-05-2014 à 15h16

Dededoudou

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Posté le 06/05/2014 à 15h21

jolis-crins a écrit le 03/05/2014 à 13h44:
Moi j'aime bien comparer avec les humains sur ce genre de débat.
Imaginons un athlète de haut niveau dans un sport au choix, il va suivre une alimentation en fonction de ses besoins et de ce qu'il fait (pareil pour le cheval), un entraînement adéquat pour ce qu'on lui demande (musculature adaptée, souffle afin d'avoir des performances : pareil pour le cheval), il va être suivi par des médecins, kiné...(pareil pour le cheval : véto, ostéo...) MAIS va-t-on lui enlever sa vie sociable ? Interdirons-lui de sortir (voir ses amis, aller au ciné ou autres) ?


Quelque part oui, les sportifs ont une vie social très contrôlé... Regarde les jeunes en sport étude, ils ont des horraires de coucher imposer par le sport etc, et ceux qui sortent ou "font le mur" sont souvent viré de leurs équipes...


Pour moi les besoins naturels du cheval sont primordiaux, que ce soit du cheval de loisirs à celui de sports.
Ensuite le travail c'est le travail on ne peut pas mélanger les 2.
& le respect doit y être dans les 2 sens.

Après c'est mon avis et je ne dis pas qu'un cheval qui reste au box avec un entraînement poussé n'est pas bien entretenu, ce n'est juste pas ma philosophie.



Après mon avis c'est qu'il y a toujours des compromis à faire. Athlète humain ou animaux ne seront jamais traité comme des être "ordinaires". Il faut bien avoir ça en tête.


Jamin

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Posté le 06/05/2014 à 15h21

laurilo a écrit le 06/05/2014 à 12h14:
Bon alors deja on va arreter de me prendre pour une idiote! J'y connais rien en compet', je sais juste qu'elle sort pas mal en ameteur donc 1m30 1m60 pour moi ça ne veut rien dire, bref...



J'ai lu le post en entier et, sauf erreur de ma part, personne ne te prend pour une idiote. Mais ce n'est pas facile de donner son avis sur un sujet quand on reconnait soi même qu'on n'y connait rien...
Ca finit par devenir un peu pénible ces sujets "les vilains qui laissent leurs chevaux au box VS les gentils qui laissent leurs chevaux au pré"...
Il faut vraiment avoir de réelles lacunes en "cheval" pour pour penser qu'il existe une telle dichotomie.
Il n'y a pas de règles absolues sur le sujet, entre le "tout box" et le "tout pré", il y a un vaste panel de modes de vie pour lesquels de nombreux éléments entrent en compte: disponibilités en paddock/pré, distance pré/box, personnel disponible pour rentrer/sortir les chevaux, caractère du cheval, santé du cheval, etc etc...


Kaldaa

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Posté le 06/05/2014 à 16h29
Bon j'avoue que le débat est parti un peu dans tous les sens, j'ai eu un peu de mal à tout suivre ! ^^ Mais c'est super car on a eu plusieurs avis et pas mal de témoignages différents ! :)


jamin a écrit le 06/05/2014 à 15h21:


J'ai lu le post en entier et, sauf erreur de ma part, personne ne te prend pour une idiote. Mais ce n'est pas facile de donner son avis sur un sujet quand on reconnait soi même qu'on n'y connait rien...
Ca finit par devenir un peu pénible ces sujets "les vilains qui laissent leurs chevaux au box VS les gentils qui laissent leurs chevaux au pré"...
Il faut vraiment avoir de réelles lacunes en "cheval" pour pour penser qu'il existe une telle dichotomie.
Il n'y a pas de règles absolues sur le sujet, entre le "tout box" et le "tout pré", il y a un vaste panel de modes de vie pour lesquels de nombreux éléments entrent en compte: disponibilités en paddock/pré, distance pré/box, personnel disponible pour rentrer/sortir les chevaux, caractère du cheval, santé du cheval, etc etc...


Hum, je ne sais pas si la deuxième partie de ton message s'adresse à moi, mais au départ, le sujet n'était pas centré sur la vie en box ou en pré du cheval... Enfin, je te rejoins, c'est sûr qu'on ne peut pas généraliser si facilement et la personnalité de chaque cheval compte énormément, comme dit plus haut.


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