Le conditionnement du cheval de sport

laurilo a écrit le 06/05/2014 à 15h16: Pour revenir au sujet de base... parce que comme l'a dis Blue ça part en jugement et de qui à les meilleurs exemples qui illustrent le mieux ces arguments... On a vu que certaines personnes arrivait a amené leurs chevaux en compet' ainsi qu'allier une vie qui repond aux besoins fondamentaux du cheval. J'ai notamment l'exemple de Nadinagri en tête. On sait tous que c'est possible, on sait tous que ça n'empeche en rien d'avoir des résultats. Voilà, on a répondu au débat/question. Maintenant, que les traditions equestres restent ancrés chez certaine personne par conviction, par manque de possibilité, par ignorance même, libre à elle

Sauf qu' un cheval d endurance n'a pas la même fréquence de sortie en compétition qu' un cheval de Cso pour prendre l exemple.
Certains chevaux font plusieurs fois le tour du monde plusieurs fois par an rien quand déplacement pour les compétitions.

weydmann a écrit le 06/05/2014 à 16h52: Sauf qu' un cheval d endurance n'a pas la même fréquence de sortie en compétition qu' un cheval de Cso pour prendre l exemple. Certains chevaux font plusieurs fois le tour du monde plusieurs fois par an rien quand déplacement pour les compétitions.

Et ça ne te fais rien de savoir ça? Qu'on trimballe un cheval d'un endroit à un autre sans scrupule?

laurilo a écrit le 06/05/2014 à 22h44: Et ça ne te fais rien de savoir ça? Qu'on trimballe un cheval d'un endroit à un autre sans scrupule?

Tu sais, les chevaux de haut niveau sont aussi sélectionnés sur le mental... Un cheval extrêmement sensible à son environnement et perturbé par le moindre déplacement ne fera jamais le tour du monde sous la selle d'un cavalier international. A contrario, certains chevaux restent très bien dans leur tête malgré les nombreux voyages. Là, je te parle de haut niveau, mais on peut rencontrer le même phénomène dans les clubs... Tu as les poneys qui sont carrément galère à embarquer pour partir en concours, et qui une fois arrivés, sont des stressés de la vie. Puis tu as ceux... A qui ça ne fait ni chaud ni froid.

laurilo a écrit le 06/05/2014 à 22h44: Et ça ne te fais rien de savoir ça? Qu'on trimballe un cheval d'un endroit à un autre sans scrupule?

C est quoi ça? Un nouveau débat/polémique?

Tu en connais de ces chevaux qui prennent l avion?
C est quasi la même chose que de voyager en van ou en camion,ils y sont habitués,le vivent très bien,et c est comme ça!
Oui les chevaux de sports sont bien loin de leurs conditions de vie naturelles d origine,mais en contre partie a priori,on ne les chasse plus ,ça c est le côté positif de leur évolution.

Et pour revenir au sujet initial ,a mon sens la vie au pré est parfaitement incompatible avec le haut niveau (en cso,ou en dressage,je ne connais pas trop les autres disciplines)mais pas la mise au pré/paddock quelques heures!
C est très courant en cso et complet,même pour des chevaux de très très haut niveau,pour une bonne raison,c est que le moral est primordial pour être performant ...

Les chevaux de dressage,en revanche eux vont rarement au paddock,en trotting non plus d ailleurs.et c est pas trop cool pour eux...

Pourquoi les chevaux de dressage ne vont pas au paddock ? Pourquoi y vont-ils moins que ceux de CSO ?

(c'est une vraie question, pas de l'ironie, je n'y connais rien en dressage donc ça éclairerait ma lanterne lol... )

pipoupipou1 a écrit le 06/05/2014 à 23h25: C est quoi ça? Un nouveau débat/polémique? Tu en connais de ces chevaux qui prennent l avion? C est quasi la même chose que de voyager en van ou en camion,ils y sont habitués,le vivent très bien,et c est comme ça! Oui les chevaux de sports sont bien loin de leurs conditions de vie naturelles d origine,mais en contre partie a priori,on ne les chasse plus ,ça c est le côté positif de leur évolution. Et pour revenir au sujet initial ,a mon sens la vie au pré est parfaitement incompatible avec le haut niveau (en cso,ou en dressage,je ne connais pas trop les autres disciplines)mais pas la mise au pré/paddock quelques heures! C est très courant en cso et complet,même pour des chevaux de très très haut niveau,pour une bonne raison,c est que le moral est primordial pour être performant ... Les chevaux de dressage,en revanche eux vont rarement au paddock,en trotting non plus d ailleurs.et c est pas trop cool pour eux...

Ce n'est pas un nouveau débat ou polémique c'est une réel question à Weydmann.

Après si on trouve ça normal libre à vous. Mais ne venez pas casser du sucre sur les propriétaires qui essaye de faire au mieux pour le bien être de leur cheval sous pretexte "qu'on vit dans le monde des bisounours".
Ce dernier paragraphe ne te visent en rien, c'est un constat général

laurilo a écrit le 07/05/2014 à 00h33: Mais ne venez pas casser du sucre sur les propriétaires qui essaye de faire au mieux pour le bien être de leur cheval sous pretexte "qu'on vit dans le monde des bisounours".

Qui a dit ça ?

Moi ta naïveté Laurilo me fait tout de même bien rire et malheureusement l'on voit de plus en plus de petits nouveaux propriétaires avec tes idées et clichés du monde des concours.


Le hic c'est que comme nous le prouve tes ecrits , bien tu n'y connais strictement rien . Donc tu t'appuies sur des idées et principes erronés du monde des concours.

Les 3/4 des chevaux sortent à l'aprem midi , le matin ça travaille et non souvent ils montrent par exemple une vraie joie à voyager...
Parfois ces mêmes chevaux sont p-e plus heureux que les montures des naturalistes , obèses ne voyant du monde qu'une pature boueuse , crevant de froid en hiver car sous pretexte de retour aux sources on le prive de confort, ou encore boiteux au dernier stade parce qu'on lui refuse la ferrure , par contre à qui on inflige des dégats monstrueux en pratiquant une pseudo ethologie qui consistera à démolir le dos de son cheval à force de courbette sous couvert d'une relation " de complicité " avec son cheval..

Je t'engage sincèrement à te renseigner justement pour éviter de passer pour une *** comme tu le dis si bien, ou encore une illuminée.

laurilo a écrit le 06/05/2014 à 22h44: Et ça ne te fais rien de savoir ça? Qu'on trimballe un cheval d'un endroit à un autre sans scrupule?

C'est ce genre de remarques qui me fait fuir la discussion... on peut échanger sans recourir à ce type de questions agressives adressées à une personne que tu ne connais pas mais que tu te permets implicitement de juger.
Weydmann n'a pas attendu ta contribution pour réfléchir au bien-être des chevaux et a pas mal d'expérience en chevaux de sport.

nardacil a écrit le 07/05/2014 à 01h34: Les 3/4 des chevaux sortent à l'aprem midi , le matin ça travaille et non souvent ils montrent par exemple une vraie joie à voyager... Parfois ces mêmes chevaux sont p-e plus heureux que les montures des naturalistes , obèses ne voyant du monde qu'une pature boueuse , crevant de froid en hiver car sous pretexte de retour aux sources on le prive de confort, ou encore boiteux au dernier stade parce qu'on lui refuse la ferrure , par contre à qui on inflige des dégats monstrueux en pratiquant une pseudo ethologie qui consistera à démolir le dos de son cheval à force de courbette sous couvert d'une relation " de complicité " avec son cheval..

Merci Nardacil pour ce constat oh combien réaliste

Je crois qu'il est nécessaire de faire la part des choses.

Oui, certaines personnes en concours abusent complètement et on voit que les chevaux sont pas bien. Désolée mais même à très haut niveau, on en voit.
Je me souviens plus quel documentaire j'avais regardé sur Equidia mais c'était sur la vie des groom. Et une groom avait du intervenir au près d'un autre cheval qui venait de débarqué après un sacré long trajet en camion. Le cheval était fou et paniqué. Donc oui il y en a.
Après il faut pas en faire une généralité. Sur le documentaire il devait y avoir une centaine (si ce n'ai plus) de chevaux pour le concours, et il y en avait un pas bien.... Donc ça fait plutôt un faible pourcentage.

Mais après quand je vois comment Edwina Tops à poussé Itot du chateau jusqu'a bout de sa carrière oui désolée mais ça me rend folle de rage. Qu'il soit encore en forme et niquel et qu'il fasse encore des concours à 17 ans, pourquoi.
Mais quand t'es sur une épreuve et que ton cheval fait une barre dès le début du parcours bah ton cheval c'est bon il a des l'experience ça sert à rien de le faire aller au bout de son tour.
Bref certains comportement en concours sont discutables.

Mais il ne faut effectivement pas en faire une généralité.


Quand au "naturalisme" comme vous dites, c'est clair qu'il y a aussi des comportements condamnable. Moi voir un cheval avec 20 cm de neige dans son prés avec juste un pauvre arbre sans feuilles pour abri, désolée mais c'est carrément abusé!!!!
Alors oui le pré c'est bien, mais vous en plein hiver par -15°C vous retourneriez vivre dans la grotte avec juste un feu de camp juste pour retourner au source?!

Alors oui je pense moi que la meilleure formule pour un cheval c'est prés l'été et l'hiver bah c'est box la nuit (franchement ils dorment on s'en fou qu'il ai de la place!) et prés la journée.

Et le côté troupeau à tout prix faut aussi arrêté hein! Oui il a des chevaux qui aiment et pour qui si on peu le faire c'est bien! Mais y'en a d'autres qui sont agressifs et qui sont un danger pour les autres, et eux, non désolée mais pas une vie en troupeu si tu représente un danger pour les autres!
Et ne parlons pas tout simplement des chevaux qui ont peur des autres chevaux, leur infligé une vie en troupeau c'est juste cruel! Et ne me dites pas que c'est une question d'habitude! Non quand t'es Agoraphobe toi, bah t'aimerais pas qu'on te force a aller dans une foule juste parce que le contact humain c'est nécessaire pour ton épanouissent!


Il y a des caractères à respecter et chaque cheval à droit de voir son caractère accepté tel qu'il est!

Bon bonne lecture a ce pavé! :-)

nardacil a écrit le 07/05/2014 à 01h34: Moi ta naïveté Laurilo me fait tout de même bien rire et malheureusement l'on voit de plus en plus de petits nouveaux propriétaires avec tes idées et clichés du monde des concours. Le hic c'est que comme nous le prouve tes ecrits , bien tu n'y connais strictement rien . Donc tu t'appuies sur des idées et principes erronés du monde des concours. Les 3/4 des chevaux sortent à l'aprem midi , le matin ça travaille et non souvent ils montrent par exemple une vraie joie à voyager... Parfois ces mêmes chevaux sont p-e plus heureux que les montures des naturalistes , obèses ne voyant du monde qu'une pature boueuse , crevant de froid en hiver car sous pretexte de retour aux sources on le prive de confort, ou encore boiteux au dernier stade parce qu'on lui refuse la ferrure , par contre à qui on inflige des dégats monstrueux en pratiquant une pseudo ethologie qui consistera à démolir le dos de son cheval à force de courbette sous couvert d'une relation " de complicité " avec son cheval.. Je t'engage sincèrement à te renseigner justement pour éviter de passer pour une *** comme tu le dis si bien, ou encore une illuminée.

J'ai trouvé ce dernier post très "marrant".

Tu es en train de dire que je ne connais rien du monde des concours et que je m'appuie sur des idées et principes et je l'avoue! Mais maintenant je ne l'ai pas inventé, comme de par hasard, le peu d'expérience que j'ai la dedans m'ont orienté vers cette état d'esprit. Pourquoi à ton avis il y a tant de monde qui recherche à fuir les clubs et leurs idées obnubilés par l'animal objet? Pourquoi à ton avis certaine personnes tombent dans le naturalisme?

Perso, c'est un choix que j'ai fait orienté par mesmauvaises expériences de l'équitation conventionnelle et mon dieu je ne suis pas la seule!

Et tu me dis que je généralise sans savoir. Tu ne généralises pas toi?
J'ai toujours surveillé le poids de mon cheval pour pas qu'il dépasse une note d'état de 3, il vit dans 10ha donc le pré boueux tu l'oublis... cet hiver il a fait doux, mais lors des tempêtes (je vis en Bretagne pas loin de la mer) il avait un imper et un grand abri à disposition. Je ne pratique pas "l'éthologie" je trouve ce terme asurde, je qualifirai plutot ça d'équitation alternative ey je ne me contente pas de déplacer les hanches avec un licol en corde et un stick orange , c'est un état d'esprit qui va beaucoup plus loin que ça! Et perso je n'ai appris que 2 tours à mon cheval, la jambette pour qu'il s'étire tout seul après le sanglage (ouais je suisune feignante ) et secouer la tête parce que c'était une période où il y avait beaucoup de mouche et c'est venu comme ça... donc la courbette pioulala j'en suis loin et très franchement je n'en vois pas l'interet et je ne saurais meme pas comment faire...

Donc on a tous des préjugés sur le monde de chacun. Chacun ayant forgé leur propre point de vue. Je comprend que vous ayez cette idée là des naturalisme mais j'espère que vous comprenez aussi pourquoi nous avons cette idée là des conventionnelle...

roxylifenot a écrit le 07/05/2014 à 00h47: Qui a dit ça ?

Na mais vous le faites exprès . je viens de dire que je ne visais personne c'est un constat alimenter par des reflexions qu'on revoit souvent...

blueorchid50 a écrit le 07/05/2014 à 07h11: C'est ce genre de remarques qui me fait fuir la discussion... on peut échanger sans recourir à ce type de questions agressives adressées à une personne que tu ne connais pas mais que tu te permets implicitement de juger. Weydmann n'a pas attendu ta contribution pour réfléchir au bien-être des chevaux et a pas mal d'expérience en chevaux de sport.

Je ne vois pas en quoi j'ai été agressives envers Weydmann . C'était une vrai question en aucun cas un jugement. Et je pense qu'elle peut prendre sa défense toute seule si elle se sent agressés

Après chacun son appréciation du bien être!

Je te suis pas Nadarcil quand tu parles de pâtures boueuses avec des chevaux obèses,tu généralises carrément!
Dededoudou tu en a vu beaucoup des chevaux dans 20 cm de neige avec pour abri un arbre dépourvu de feuilles?

Alors pour ces 2 cas extrêmes je me permet de nuancer...
J'habite en région montagneuse et en général les gens qui habitent dans ces régions là on a des abris c'est un peu "obligatoire"déjà rien que pour abriter son foin et le matos divers...
Donc un cheval dans 20cm de neige sans abri c'est rare (a moins qu'il y ai des abris "naturels" de type fourré de buisson épais qui coupe du vent et du reste par exemple) et ce genre de cas c'est plutôt un proprio qui se soucie peu de son cheval qu'un "retour" aux source...

Ensuite des pâtures boueuses avec chevaux obèses...

Franchement une majorité?La encore c'est plutôt du proprio qui néglige (obésité) qu'un "retour" aux sources (puisque ce terme est à la mode)...

Les pâtures boueuses:tes chevaux ne mettent jamais un pieds dans la m*rde??C'est vrai que les carrière de concours ne sont jamais mouillées en concours vu qu'il ne pleut pas, que les box ne sont jamais souillés (surtout lorsqu'un cheval y reste à la journée),et que les paddocks en hiver sont secs comme dans le désert!

Non mais franchement un peu de sérieux prendre des extrêmes (peut être vu une fois dans votre vie) pour argumenter de cette manière c'est un peu osé...

Je ne suis pas pour du pré H24, ni du box H24 j'ai la chance d'avoir mes chevaux chez moi et de faire comme bon me semble,l'hiver oui il y a de la boue mais il y a aussi un abri avec une dalle en ciment mais mes chevaux n'y vont que pour manger il préfère glisser sur le sol trempé que d'avoir les pieds sur la paille ou le béton.
Je vais quand même pas les enfermer pour me donner bonne conscience?Ils ont le choix et font comme bon leur plaît je vois pas ce que je peux faire de mieux!

Ensuite j'ai toujours vu des chevaux dehors et je pense que le concept du bien être de nos amis équins provient de ce que nous avons toujours vu:
Quand on apprends à monter dans un CE en ville on a pas la même conception de l'équitation et du cheval que lorsque que l'on a appris avec un groupe de randonneurs du coin ou d'une ferme équestre qui vit au grand air.Ce sont des clichés mais je pense sincèrement que cela affecte notre vision des choses.

Enfin il faut faire selon nos moyens qu'ils soient financiers,territoriaux et de temps!
Oui toutes les régions ne peuvent proposer des infrastructures de travail (en vue de compet ou non)ainsi que des hectares de pré à perte de vue,ce n'est pas chose simple que d'obtenir des hectares de pré en France,même pour le "bien-être" de nos poneys.
Toutes les structures équestres n'ont pas forcément les moyens de payer des gens à sortir et rentrer 50 chevaux dans la journée.
Enfin quand on a des objectifs de compétitions (amateurs ou pro)il est compliqué de "perdre" du temps(car aujourd'hui ce mot est très précieux!)à aller chercher son cheval,le brosser soigneusement,le monter,le sécher et enfin retourner le mettre au pré.

Personnellement dans ma région le centre qui est le plus en "accord" avec mes principes est à 35km de chez moi,c'est là où sera ma jument en 2015 mais bon tout le monde ne peut se permettre de faire 70km par jour pour son cheval (temps et argent).

Tout n'est pas aussi simple et arrêté que ce que l'on peut en dire,pour moi le cheval de compétition fait partie d'une routine bien rodée dans laquelle il est formaté et pas forcément malheureux un peu comme un sportif de haut niveau.Ensuite c'est comme partout il y a des cavaliers plus scrupuleux que d'autres mais ça ,on y peut pas grand chose!

Voilà ça c'était mon pavé!Merci à ceux qu'il l'auront lu!

laurilo a écrit le 07/05/2014 à 10h20: J'ai trouvé ce dernier post très "marrant". Tu es en train de dire que je ne connais rien du monde des concours et que je m'appuie sur des idées et principes et je l'avoue! Mais maintenant je ne l'ai pas inventé, comme de par hasard, le peu d'expérience que j'ai la dedans m'ont orienté vers cette état d'esprit. Pourquoi à ton avis il y a tant de monde qui recherche à fuir les clubs et leurs idées obnubilés par l'animal objet? Pourquoi à ton avis certaine personnes tombent dans le naturalisme? Perso, c'est un choix que j'ai fait orienté par mesmauvaises expériences de l'équitation conventionnelle et mon dieu je ne suis pas la seule! Et tu me dis que je généralise sans savoir. Tu ne généralises pas toi? J'ai toujours surveillé le poids de mon cheval pour pas qu'il dépasse une note d'état de 3, il vit dans 10ha donc le pré boueux tu l'oublis... cet hiver il a fait doux, mais lors des tempêtes (je vis en Bretagne pas loin de la mer) il avait un imper et un grand abri à disposition. Je ne pratique pas "l'éthologie" je trouve ce terme asurde, je qualifirai plutot ça d'équitation alternative ey je ne me contente pas de déplacer les hanches avec un licol en corde et un stick orange , c'est un état d'esprit qui va beaucoup plus loin que ça! Et perso je n'ai appris que 2 tours à mon cheval, la jambette pour qu'il s'étire tout seul après le sanglage (ouais je suisune feignante ) et secouer la tête parce que c'était une période où il y avait beaucoup de mouche et c'est venu comme ça... donc la courbette pioulala j'en suis loin et très franchement je n'en vois pas l'interet et je ne saurais meme pas comment faire... Donc on a tous des préjugés sur le monde de chacun. Chacun ayant forgé leur propre point de vue. Je comprend que vous ayez cette idée là des naturalisme mais j'espère que vous comprenez aussi pourquoi nous avons cette idée là des conventionnelle...

Dans un premier temps je dirais que le monde des concours et le monde du club sont largement différent ma grande.
Et si tu n'as fréquenté que les concours avec un club... Ca ne fait pas tous les concours!!!!!!!!!!!!!!!

Le club c'est une entreprise qui a pour seul et unique but de faire de l'argent. Pas tous encore une fois, mais ça reste quoi qu'il arrive une entreprise qui doit être rentable!!!!

Les concours clubs quand tu viens avec ton club etc, oui c'est une ambiance très déségrable avec bcp de fille à papa, et qq personne agréable.

Va dans les concours Amateur l'ambiance y est déjà bien différente! (on retrouve toujours qq filles à papa mais déjà moins surtout si tu pousses à regarder les grands prix à 1m20 en am, tu verras les filles à papa y'en a plus bcp parce que déjà pour arriver là il faut savoir monter!!!!


Et zut crotte de bichette, nous sommes TOUS cavalier, et nous faisons TOUS ce qui nous semble être le mieux pour notre cheval!
Oui il y en a qui ont peu de scrupule, oui il y a des extrêmes, mais ça c'est partout!!!!
Respectons simplement les pratiques des uns des autres!
Au lieu de porter des jugements sur ce qu'on a pu voir ou entrevoir de près ou de loin, essayons de comprendre l'autre le pourquoi du comment!

Les préjugés sont néfastes pour tout le monde.