Le conditionnement du cheval de sport

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Kaldaa

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 03/05/2014 à 13h19

Bonjour à tous
J'avais envie de lancer un petit débat sur le conditionnement du cheval de sport, notamment en CSO. Certains (pour ne pas dire la grande majorité) dans le milieu pensent que le cheval doit travailler tous les jours sans exception, aller quand même un peu au paddock ou en balade de temps en temps puis vite retourner dans son box où on le badigeonnera de crèmes et produits divers, où on le couvrira de plusieurs épaisseurs de couvertures l'hiver ou de chemises et de bonnet l'été... En somme le cheval devient conditionné à penser seulement à travailler et à faire ce que le cavalier lui demande. Le travail reste classique : plat, longe, obstacle... Mais pas de figure de cirque, de liberté ou d'autres choses de ce genre qui sont à la mode ces temps-ci. Le cheval devient une machine bien huilée.
D'un autre côté se développent des centres équestres où on apprend les bases de l'éthologie, où les chevaux vivent au pré en troupeau à l'année...
Deux visions différentes en somme, motivées par des objectifs différents, ne l'oublions pas, et vécues par des types de chevaux très différents eux aussi. (Attention, je ne suis pas en train de critiquer l'une ou l'autre.)
Mais ces deux visions sont-elles compatibles ?
Je vous l'accorde, c'est un sujet sensible au moment où, plus que jamais, deux visions de l'équitation se développent : l'équitation sportive et la monte dite plus "naturelle". (Quand je parle d'équitation sportive, c'est niveau Pro plutôt. )
Alors voilà j'aimerais savoir ce que vous en pensez ? Croyez-vous que le respect des besoins naturels du cheval (vivre en pâture à plusieurs, alimentation composée majoritairement d'herbe ou de foin...) puisse être concilié avec les exigences du haut niveau ?
Ou le cheval doit-il être nécessairement conditionné, au risque de ne plus être aussi performant s'il ne l'est pas ?
Bien-sûr nous connaissons tous les compromis (boxes où les chevaux peuvent se voir entre eux, mise au paddock quelques heures par jour...) Mais en sont-ils vraiment ?

Voilà, je ne donne pas mon avis pour le moment. (Pour ne pas vous influencer ! ^^) Bien sûr la question reste un éternel débat et des discussions à ce sujet ont sûrement déjà eu lieu... Quoiqu'il en soit, n'hésitez pas à donner votre avis !

Edité par kaldaa le 03-05-2014 à 13h22

Dededoudou

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 07/05/2014 à 12h23


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 12h15:

Moi là ou j'ai du mal c'est que l'on vienne me dire que mes chevaux ont froid parce qu'ils sont dehors l'hiver et qu'il faut que je m'affole le bourrichon!Que je ne vois pas qu'ils grelottent


Hey nan mais là moi j'ai JAMAIS dis ça! he ho!

J'ai dis que si tu voyais ton cheval grelotté en plein moi de février en plein milieu de l'hiver que j'éspérais que tu t'affolerais le bourichon!
Et je ne doute pas que ça sera le cas!

Mais zut flute crotte de biquette! Avoue qu'en plein moi de fevrier si ton cheval grelotte c'est qu'il y a un soucis!

Dededoudou

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Posté le 07/05/2014 à 12h30


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 12h10:


C'est juste que j'ai un peu de mal à te croire,t'es en vacances au ski et on dirait que tu passes ta journée vers ce "pauvre petit cheval"et même la nuit apparemment... de plus tu te retrouve avec de la boue au dessus de tes bottes avec 30 cm de boue (à moins de faire 1m12 les bras levés...prend une règle de 30 cm et tu verras où ça arrive à ta jambe.)Ce pré c'est celui du cheval en question (qu'est que tu fiches dans son pré?)?celui de ton ancienne DP?
Tes infos sont confuses et un peu trop à mon goût...

Franchement ça me fait sourire...

Quand à mes chevaux ne te fait pas de soucis ça fait 19 ans que j'en ai à la maison et je n'ai pas eu de chevaux mort de froid, mon plus vieux (et premier) poney à d'ailleurs 23 ans cette année

Je vais arrêter là parce que le but du post n'est pas de savoir si ce que tu dis est vrai mais du conditionnement des chevaux.

Donc pour le moment il y a des systèmes qui marchent bien et qui conviennent aux propriétaires selon les moyens et les besoins qu'ils ont.C'est le principal.

Comme toute choses ces systèmes évolueront.



Ah oui et pour la nuit parce que apparement je suis une mytho, il m'arrive d'aller à ce qu'on appel "le bal des pisteurs" Je ne rentre pas forcément très tôt, et vu qu'il est sur la route... Je constate!!!

Et zut moi le jours où j'aurais mon cheval tkt que moi aussi il passera l'hiver dehors au près parce que effectivement je ne conçois pas la vie de cheval enfermé dans un box.

Mais au moins il aura un abris parce que pour moi c'est le minimum vital!

Laurilo

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 07/05/2014 à 12h53

Adeline je te suis à 100%

Non mais ne vous en fait pas nos chevaux au pré n'ont pas froid l'hiver vu qu'ils sont tous obèses, le gras leur tiens chaud . Et vu qu'on fait de l'éthomagie avec eux on les dépenses à grand renfort de join up donc ça leur tiens chaud!

Blue

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Posté le 07/05/2014 à 12h55

C'est marrant,ce sont toujours les mêmes qui deviennent agssifs sur ce type de post,j'avais raison en tout cas,ça pars toujours en couille,et toujours avec les mêmes a priori

Roxylifenot

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Posté le 07/05/2014 à 13h00


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 11h40:

Alors oui comme je le dis c'est souvent de la "méconnaissance" qu'un vœu de retour au sources et puis aller soyons honnête de la boue jusqu'au jarret peut être et encore j'ai du mal à y croire parce que jusqu'au jarret (pour un SF de 1.60m) ça fait quand même 50cm de mélasse ... là j'ai du mal ça veut dire qu'il y en aurait plus haut que les bottes...je veut bien que l'on exagère mais bon sauf si beaucoup de proprios que tu connais ont des chevaux dans des marécages.


Et si, c'est possible... Mon ancien club en est la preuve vivante. Je n'ai malheureusement pas de photos, mais je peux t'assurer que par endroit, j'en avais jusqu'aux genoux ! Alors je te laisse imaginer l'état des chevaux, à force de patauger là dedans pendant tout l'hiver... Donc effectivement, avec de genre de conditions extrêmes, je préfère largement voir ma ponette en box et lui éviter tout un tas de de problèmes de santé, et plus particulièrement la gale de boue.


Je ne sais plus qui a comparé les humains aux chevaux, en prétextant qu'on devrait essayer de vivre dans une grotte par - 15 pour voir... Je ne comprend vraiment pas la comparaison. Un cheval, ça a des poils ! Et l'hiver, ça leur fait comme une bonne doudoune...
Et en ce qui concerne le tremblement, c'est tout à fait normal. Le cheval remonte sa température corporelle !

Bref, un cheval peut tout à fait passer l'hiver dehors... Pour ceux qui sont un peu moins rustiques, une bonne couverture et ça roule

Adeline23687

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Posté le 07/05/2014 à 13h56


blue a écrit le 07/05/2014 à 12h55:
C'est marrant,ce sont toujours les mêmes qui deviennent agssifs sur ce type de post,j'avais raison en tout cas,ça pars toujours en couille,et toujours avec les mêmes a priori


Je pense être visée par tes propos cependant je crois plutôt que ce sont les propos les plus extrêmes qui font partir les post en cacahuète!

Pourquoi vouloir à tous prix faire admettre aux gens qu'il faut choisir entre tel ou tel extrêmes?

Ce serait comme choisir entre le fusil ou le couteau!

Certains propos disent que les proprios de chevaux au pré sont des chevaux obèses qui pataugent dans la boue, qui ne voient pas que leurs chevaux ont froid qu'il vaut mieux les laisser en box à piaffer dans leur urine et leur crottins avec 2h de liberté en manège et 1h de boulot par jour.

C'est valable à l'inverse,je ne suis pas d'accord!

La plupart des gens cherchent le bien être de leurs chevaux, des exceptions et des peu scrupuleux il y en a partout, dans tous les secteurs mais il faut arrêter de généraliser toutes les catégories de gens!

Si mes chevaux grelottaient comme les tiens Ncaar je pense que je ferais comme toi, mais ce n'est pas le cas,je n'ai donc pas de raison de le faire.

Si demain je n'avais plus de pré je ferais comme tout le monde je chercherais le meilleur rapport qualité de vie /prix pour le bien être de mes chevaux.Ma pouliche prend 3 ans cette année et sera en box/pré l'année prochaine,les autres restent à la maison pour leur retraite.

Mes chevaux m'attendent 2 fois dans la journée devant l'abri: leur horloge biologique leur indique que je vais leur donner à manger, sans doute une forme de conditionnement ...

Macao54

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Posté le 07/05/2014 à 13h56


blue a écrit le 07/05/2014 à 12h55:
C'est marrant,ce sont toujours les mêmes qui deviennent agssifs sur ce type de post,j'avais raison en tout cas,ça pars toujours en couille,et toujours avec les mêmes a priori


+ 1000
C'est dingue quand même

Pataclop2

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Posté le 07/05/2014 à 14h04

Je suis d'accord avec Blue, comme d'hab.

Comme le dit Adeline, ce qui est con, ce sont les gens qui veulent faire entendre raison aux autres, que leurs méthodes sont les meilleures du monde.

Edité par pataclop2 le 07-05-2014 à 14h05



Blue

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Posté le 07/05/2014 à 14h07

Je ne visais personne,comme le dit si bien l'auteur du post qui ne viens plus....mais si vous vous sentez concerné...
On ne peut que l'être en tant que proprio d'un cheval au box,pour ce qui est des critiques gratuites de ce post

Blue

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Posté le 07/05/2014 à 14h08

Adeline,en l'occurrence c'était destiné a une autre personne sur ce coup...

Ncaar

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Posté le 07/05/2014 à 14h10


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 13h56:


Certains propos disent que les proprios de chevaux au pré sont des chevaux obèses qui pataugent dans la boue, qui ne voient pas que leurs chevaux ont froid qu'il vaut mieux les laisser en box à piaffer dans leur urine et leur crottins avec 2h de liberté en manège et 1h de boulot par jour.

Un box ça se cure contrairement à un pré...
Les miens sont nettoyés tous les jours en hiver, personne ne piaffe dans son urine et ses crottins, ça aussi c'est encore un cliché....

Dededoudou

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Posté le 07/05/2014 à 14h22


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 13h56:


Je pense être visée par tes propos cependant je crois plutôt que ce sont les propos les plus extrêmes qui font partir les post en cacahuète!

Pourquoi vouloir à tous prix faire admettre aux gens qu'il faut choisir entre tel ou tel extrêmes?

Ce serait comme choisir entre le fusil ou le couteau!

Certains propos disent que les proprios de chevaux au pré sont des chevaux obèses qui pataugent dans la boue, qui ne voient pas que leurs chevaux ont froid qu'il vaut mieux les laisser en box à piaffer dans leur urine et leur crottins avec 2h de liberté en manège et 1h de boulot par jour.

C'est valable à l'inverse,je ne suis pas d'accord!

La plupart des gens cherchent le bien être de leurs chevaux, des exceptions et des peu scrupuleux il y en a partout, dans tous les secteurs mais il faut arrêter de généraliser toutes les catégories de gens!

Si mes chevaux grelottaient comme les tiens Ncaar je pense que je ferais comme toi, mais ce n'est pas le cas,je n'ai donc pas de raison de le faire.

Si demain je n'avais plus de pré je ferais comme tout le monde je chercherais le meilleur rapport qualité de vie /prix pour le bien être de mes chevaux.Ma pouliche prend 3 ans cette année et sera en box/pré l'année prochaine,les autres restent à la maison pour leur retraite.

Mes chevaux m'attendent 2 fois dans la journée devant l'abri: leur horloge biologique leur indique que je vais leur donner à manger, sans doute une forme de conditionnement ...



Il y a des extrêmes partout, et parfois je trouve que c'est important de rappeler que tout n'est pas tout rose. L'important étant de comprendre que les extrêmes ne sont pas la majorité des cas, mais qu'ils existent bien.


J'approuve!!!



Chacun fait comme il peut, l'important étant de donner le meilleur de sois même pour les loulous.

Nardacil

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Posté le 07/05/2014 à 14h22

Personne n'a eu la bien séance de relever l'ironie dans mes propos.

Bien entendu morsque je parle de chevaux obèses croupissant dans un pré boueux mordus par le froid , je parle en généralité.
Comme ce qui est dit à nous propriétaires de chevaux en boxe, destinés aux concours.

Pour prendre les propos de Laurilo " la majorité des chevaux de concours sont bafoués et malheureux " ... Et bien je vous ai servi ces mêmes généralités à vous les naturalistes à l'extrême .

Voyez comme c'est indigeste , comme c'est navrant de se faire à moitié insulter par des personnes qui n'y connaissent strictement rien qui comparent chevaux de haut niveau ou même chevaux d'amateur à des clubs qui à part sortir sur Lamotte chaque année ne doivent pas tirer grand chose de leur cavalerie.

En connaissance de cause puisque j'ai eu le loisir de travailler avec ces cavaliers ( des pros donc en CCE et CSO ) mais aussi car dans mon entourage il y a moult amateurs ( des vrais amateurs, pas le péon qui sort chaque w-e en club et qui pense qu'il fait du haut niveau) je n'en connais aucun qui fait de ses chevaux ce que les " pro-tout-nature" décrivent.

Ah mais par contre j'en connais des tout nature qui font pourrir leur cheval dans une prairie boueuse dans le froid , mais pour autant je ne prend pas cela pour une généralité de ce fait j'aimerai qu'avant de venir cracher sur tout les forums les personnes se renseignent et essaient d'ouvrir leur yeux collés à coup de glue par je ne sais quelle propagande anti-box-ferrure-couverture-mors-etjenpasseetdesmeilleures"

Adeline23687

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Posté le 07/05/2014 à 14h28


blue a écrit le 07/05/2014 à 14h08:
Adeline,en l'occurrence c'était destiné a une autre personne sur ce coup...


Pardon j'ai peut être piqué la mouche un peu vite mais comme je tiens à le dire et même le redire je ne suis ni pro pré, ni pro box, ni anti pré, ni anti box.

Je pars du principe que chaque propriétaire qui se respecte (une majorité quand même) cherche à constituer le bien être du cheval et son plaisir tout en respectant le budget financier,le temps qu'il peut lui accorder et avec des objectifs (que se soit de compet ou non).

Malheureusement dans la vie on ne peut pas toujours faire comme on veut et on est obligé de faire de concessions avec ce qui nous entoure.

Si j'ai la chance aujourd'hui de proposer le "choix" à mes chevaux (couvertures si besoin, abri en libre service, nourriture 2 à 3 fois par jour (foin,grain) selon les besoins) je n'ai pas d'installations ce qui fait que je devrai emmener ma jument en pension pour du travail, pour me faire plaisir, forcément elle ne sera plus "libre" à l'année mais alternera box, travail et pré.
Je ne dépendrai plus que de moi même (sniff )mais des gérants.C'est actuellement le meilleur compromis que j'ai trouvé et je pense qu'elle n'est pas à plaindre.
Je ne cherche pas à faire culpabiliser des gens, ou faire faire des prises de conscience (je ne me sens pas l'âme d'un être supérieur... )mais j'explique mon point de vue et je trouve que prendre des cas extrêmes (comme celui du cheval de la station qui me semble suspicieux )ou des chevaux embourbés dans 50cm de boue puisqu' apparemment c'est chose plus courante que je ne le pense et je m'en excuse, n'aide pas à débattre consciencieusement et échanger.

Toute forme de société/système est une forme de conditionnement, après on y adhère,on y adhère pas chacun reste libre mais il n'empêche pas d'être nuancé et de ne pas être en accord avec l'autre

Adeline23687

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Posté le 07/05/2014 à 14h32


ncaar a écrit le 07/05/2014 à 14h10:

Un box ça se cure contrairement à un pré...
Les miens sont nettoyés tous les jours en hiver, personne ne piaffe dans son urine et ses crottins, ça aussi c'est encore un cliché....


Si tu veux repartir dans les clichés alors je pense pas que tu cours avec une pelle dès que l'un fait son petit pipi ou popo! Donc en attendant...
On peut aller loin comme ça et s'était justement le sens de ma phrase mais bon si tu veux pas, tu veux pas hein...
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