Le conditionnement du cheval de sport

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Kaldaa

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 03/05/2014 à 13h19

Bonjour à tous
J'avais envie de lancer un petit débat sur le conditionnement du cheval de sport, notamment en CSO. Certains (pour ne pas dire la grande majorité) dans le milieu pensent que le cheval doit travailler tous les jours sans exception, aller quand même un peu au paddock ou en balade de temps en temps puis vite retourner dans son box où on le badigeonnera de crèmes et produits divers, où on le couvrira de plusieurs épaisseurs de couvertures l'hiver ou de chemises et de bonnet l'été... En somme le cheval devient conditionné à penser seulement à travailler et à faire ce que le cavalier lui demande. Le travail reste classique : plat, longe, obstacle... Mais pas de figure de cirque, de liberté ou d'autres choses de ce genre qui sont à la mode ces temps-ci. Le cheval devient une machine bien huilée.
D'un autre côté se développent des centres équestres où on apprend les bases de l'éthologie, où les chevaux vivent au pré en troupeau à l'année...
Deux visions différentes en somme, motivées par des objectifs différents, ne l'oublions pas, et vécues par des types de chevaux très différents eux aussi. (Attention, je ne suis pas en train de critiquer l'une ou l'autre.)
Mais ces deux visions sont-elles compatibles ?
Je vous l'accorde, c'est un sujet sensible au moment où, plus que jamais, deux visions de l'équitation se développent : l'équitation sportive et la monte dite plus "naturelle". (Quand je parle d'équitation sportive, c'est niveau Pro plutôt. )
Alors voilà j'aimerais savoir ce que vous en pensez ? Croyez-vous que le respect des besoins naturels du cheval (vivre en pâture à plusieurs, alimentation composée majoritairement d'herbe ou de foin...) puisse être concilié avec les exigences du haut niveau ?
Ou le cheval doit-il être nécessairement conditionné, au risque de ne plus être aussi performant s'il ne l'est pas ?
Bien-sûr nous connaissons tous les compromis (boxes où les chevaux peuvent se voir entre eux, mise au paddock quelques heures par jour...) Mais en sont-ils vraiment ?

Voilà, je ne donne pas mon avis pour le moment. (Pour ne pas vous influencer ! ^^) Bien sûr la question reste un éternel débat et des discussions à ce sujet ont sûrement déjà eu lieu... Quoiqu'il en soit, n'hésitez pas à donner votre avis !

Edité par kaldaa le 03-05-2014 à 13h22

Adeline23687

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Posté le 07/05/2014 à 11h43


dededoudou a écrit le 07/05/2014 à 11h31:



Ahahahaha oui ça serait une grande première je crois bien!

Non je le vois ce petit cheval quand je vais à la montagne! Tous les ans je vais dans la même station de ski et je revois le même schéma tous les ans! :s


Ben justement je pense qu'il à moins de mal à passer l'hiver dehors qu'un autre!Et puis s'il était si mal comment se fait il qu'il est toujours vivant?
Franchement...

Et voilà comment on se retrouve avec des posts:

Un cheval est maltraité quand je vais en vacance chez ma grand mère,il n'a pas d'abri et il est sous la neige,dois je contacter une assoc?

Dededoudou

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Posté le 07/05/2014 à 11h45


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 11h40:


Alors oui comme je le dis c'est souvent de la "méconnaissance" qu'un vœu de retour au sources et puis aller soyons honnête de la boue jusqu'au jarret peut être et encore j'ai du mal à y croire parce que jusqu'au jarret (pour un SF de 1.60m) ça fait quand même 50cm de mélasse ... là j'ai du mal ça veut dire qu'il y en aurait plus haut que les bottes...je veut bien que l'on exagère mais bon sauf si beaucoup de proprios que tu connais ont des chevaux dans des marécages.

Quand à 20cm de neige ben je préfère ça et même du gel plutôt que de la gadoue,ça abîme moins les sols et les loulous sont plus à l'aise.

Je n'ai pas de mal à employer le mot conditionnement et c'est même pour cela que les chevaux réagissent différemment aux conditions climatiques.

Un cheval qui à l'habitude de vivre en box/paddock va différemment apprécier un hiver qu'un cheval qui est dehors depuis longtemps.

C'est comme de passer de la ville à la campagne faut un peu de temps pour s'y habituer et certains ne s’habitueront jamais



Euh non pas forcément 50cm quand même, mais bien 20 ou 30 cm oui tu attaques les jarrets et ça, ça arrive souvent...

Moi j'ai déjà eu a l'entrée du pré de la boue jusqu'a mes genou hein... par dessus les bottes... Et fréquemment...

Dededoudou

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Posté le 07/05/2014 à 11h49


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 11h43:


Ben justement je pense qu'il à moins de mal à passer l'hiver dehors qu'un autre!Et puis s'il était si mal comment se fait il qu'il est toujours vivant?
Franchement...

Et voilà comment on se retrouve avec des posts:

Un cheval est maltraité quand je vais en vacance chez ma grand mère,il n'a pas d'abri et il est sous la neige,dois je contacter une assoc?


Hey Maurice tu pousses le bouchon un peu trop loin!

Non moi je dis juste que ça me fait de la peine, j'ai jamais parlé de maltraitance ni rien!

Et je te signal que c'est pas parce que tu es en vie que tout va bien hein! Un cancer tu en meurs, mais ça peut durer Looooooooongtemps!

Et c'est pas parce qu'il à moins de mal que ça lui ai pas pénible.

Le 'tit cheval serieusement il a pas 500m2 de terrain il a nul part où se mêttre à l'abri de la pluie ou du vent, il y est nuit et jours et bah franchement moi le voir greloté systématiquement près de son arbre oui ça me fait mal au coeur!

Adeline23687

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Posté le 07/05/2014 à 11h51


dededoudou a écrit le 07/05/2014 à 11h40:


Bah quand tu vois le cheval trembler de tous ces membres je pense que si il a froid, mais tu veux qu'il le montre comment? A part grelotter si ton cheval à froid tu le verras pas forcément!

Après je suis d'accord avec toi il faut pas tomber dans l'excès inverse à les surcouvrir!


On voit que tu n'as pas de chevaux vivant dehors je crois...

Souvent si un cheval a froid il tremble,cela arrive souvent lors des premiers coups de froid "humide" (pluie froide+vent ou neige mouillée)ensuite un cheval n'a pas "froid" (surtout dans ton cas où il est dehors tous les hiver)lors de froid sec (ce que je ne doute pas en station de ski ... )

Dededoudou

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Posté le 07/05/2014 à 11h57


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 11h51:


On voit que tu n'as pas de chevaux vivant dehors je crois...

Souvent si un cheval a froid il tremble,cela arrive souvent lors des premiers coups de froid "humide" (pluie froide+vent ou neige mouillée)ensuite un cheval n'a pas "froid" (surtout dans ton cas où il est dehors tous les hiver)lors de froid sec (ce que je ne doute pas en station de ski ... )



Je ne suis parsonnellement pas propriétaire effectivement, mais j'ai eu des DP dont un en pré été comme hiver.
Celui que j'ai eu effectivement passé les premièrs coups de froid il avait sa petite couverture, un pur sang pourtant dit frileux, bah non il a fait son poil on l'a pas couvert tout de suite justement pour qu'il fasse son poil et ça allait très bien pour lui.

Moi là quand je vais au ski excuse moi mais les premiers coups de froid son passé!!!!!!
En plein moi de fevrier bah excuse mais si ton cheval grelotte encore jspr pour lui que tu t'inquiète un peu le bourichon!

Ncaar

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Posté le 07/05/2014 à 12h00


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 11h40:


Alors oui comme je le dis c'est souvent de la "méconnaissance" qu'un vœu de retour au sources et puis aller soyons honnête de la boue jusqu'au jarret peut être et encore j'ai du mal à y croire parce que jusqu'au jarret (pour un SF de 1.60m) ça fait quand même 50cm de mélasse ... là j'ai du mal ça veut dire qu'il y en aurait plus haut que les bottes...je veut bien que l'on exagère mais bon sauf si beaucoup de proprios que tu connais ont des chevaux dans des marécages.

Quand à 20cm de neige ben je préfère ça et même du gel plutôt que de la gadoue,ça abîme moins les sols et les loulous sont plus à l'aise.

Je n'ai pas de mal à employer le mot conditionnement et c'est même pour cela que les chevaux réagissent différemment aux conditions climatiques.

Un cheval qui à l'habitude de vivre en box/paddock va différemment apprécier un hiver qu'un cheval qui est dehors depuis longtemps.

C'est comme de passer de la ville à la campagne faut un peu de temps pour s'y habituer et certains ne s’habitueront jamais

Non non je dis bien jusqu'aux jarrets, effectivement en haut des bottes, c'est simple quand tu perds ta botte dans la boue tu ne la retrouves pas....
Ici c'est très argileux donc terrain pas du tout porteur et impraticable en hiver.
Ca n'empêche pas certains de laisser leurs loulous dehors sans scrupules sachant qu'on ne peut même pas leur apporter de round ballers de foin vu qu'au pire de l'hiver les tracteurs restent embourbés eux-même, j'ai une amie qui a eu le tour!
Enfin bon, je suis peut-être dans un coin exceptionnel.

Quant à la neige dans l'oise, bien sûr qu'il y en a, j'ai de la famille à Compiègne, ils en ont eu 40 cm il y a 2 ou 3 ans, bien plus qu'en bourgogne même s'il ne neige pas tous les ans, c'est clair.

Et sinon il faut arrêter de se faire une opinion en visitant juste un club axé concours ou un élevage de chevaux de sport, on ne peut rien généraliser.
Les miens n'ont été rentrés que 2 mois cet hiver, la pouliche a passé sa première semaine au box histoire de s'assurer que tout va bien, et zou dehors jour et nuit.
Vous n'avez qu'à aller sur le post des futures maman: vous verrez des poulains pourtant généralement destinés au loisir élevés au box parce que c'est comme ça dans la pension, chacun sort 2 heures par jour et basta.
Après les gens demandent comment faire: ma jument n'arrête pas de marcher sur le poulain, ben oui dans un box pas trop la place...

Donc chacun fait au mieux avec ce qu'il a sous la main. Perso quand mon premier poulain est né, je n'avais pas les infrastructures, j'avais mis ma jument dans une pension pré au loin, mais je n'aurais jamais imaginé de les enfermer pour mon confort personnel.

Sport ou pas, il ne faut pas généraliser en se limitant à quelques mauvais exemples, il y en aura toujours de toutes façons...

Ncaar

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Posté le 07/05/2014 à 12h03


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 11h43:

Un cheval est maltraité quand je vais en vacance chez ma grand mère,il n'a pas d'abri et il est sous la neige,dois je contacter une assoc?

Pour moi c'est de la maltraitance.
La loi dit bien que tout détenteur d'animal est sensé lui proposé un abri naturel ou non. Comme déjà dit certains chevaux n'ont même pas d'abri naturel....

Steph35

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 07/05/2014 à 12h07

Voilà mon fonctionnement et je ne pense pas que ça soit du conditionnement, le but est d'avoir la musculature, un minimum de dressage, une bonne condition physique et un gros moral, comme dit plus haut exactement comme un athlète humain.
Montés (ou longés) 7j/7 mais avec un travail light : 15 mn au pas en extérieur - 20 mn de boulot - 15 mn au pas en extérieur.
Lâchés tous les jours en paddock individuels vers 13h et montés en fin d'am.
Quasiment pas de séance d'obstacle pendant la saison et pas plus d'une dizaine de saut à la détente.
Nourriture : 2 x granulés, 1 x floconné et 2 x foin

Dededoudou

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Posté le 07/05/2014 à 12h10


ncaar a écrit le 07/05/2014 à 12h03:

Pour moi c'est de la maltraitance.
La loi dit bien que tout détenteur d'animal est sensé lui proposé un abri naturel ou non. Comme déjà dit certains chevaux n'ont même pas d'abri naturel....


Moi j'irais pas à dire jusque maltraitance parce qu'on a pas toute les données. Tant que tu sais pas exactement de quoi il en ressort, je pense qu'il n'y a pas de jugement a porter.

Après moi comme je l'ai déjà dis c'est clair que ça me fait mal au coeur, et le jours où je pourrais j'essairai de parler avec le proprio pour savoir de quoi il en retourne. Si ça se trouve il n'y ai que pdt les vacances scolaires donc bon j'ai envie de dire 2 semaines dans la neige pdt l'hiver c'est pas la fin du monde même si c'est pas drôle...

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Posté le 07/05/2014 à 12h10


ncaar a écrit le 07/05/2014 à 12h03:

Pour moi c'est de la maltraitance.
La loi dit bien que tout détenteur d'animal est sensé lui proposé un abri naturel ou non. Comme déjà dit certains chevaux n'ont même pas d'abri naturel....


Moi j'irais pas à dire jusque maltraitance parce qu'on a pas toute les données. Tant que tu sais pas exactement de quoi il en ressort, je pense qu'il n'y a pas de jugement a porter.

Après moi comme je l'ai déjà dis c'est clair que ça me fait mal au coeur, et le jours où je pourrais j'essairai de parler avec le proprio pour savoir de quoi il en retourne. Si ça se trouve il n'y ai que pdt les vacances scolaires donc bon j'ai envie de dire 2 semaines dans la neige pdt l'hiver c'est pas la fin du monde même si c'est pas drôle...

Adeline23687

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Posté le 07/05/2014 à 12h10


dededoudou a écrit le 07/05/2014 à 11h57:


Je ne suis parsonnellement pas propriétaire effectivement, mais j'ai eu des DP dont un en pré été comme hiver.
Celui que j'ai eu effectivement passé les premièrs coups de froid il avait sa petite couverture, un pur sang pourtant dit frileux, bah non il a fait son poil on l'a pas couvert tout de suite justement pour qu'il fasse son poil et ça allait très bien pour lui.

Moi là quand je vais au ski excuse moi mais les premiers coups de froid son passé!!!!!!
En plein moi de fevrier bah excuse mais si ton cheval grelotte encore jspr pour lui que tu t'inquiète un peu le bourichon!


C'est juste que j'ai un peu de mal à te croire,t'es en vacances au ski et on dirait que tu passes ta journée vers ce "pauvre petit cheval"et même la nuit apparemment... de plus tu te retrouve avec de la boue au dessus de tes bottes avec 30 cm de boue (à moins de faire 1m12 les bras levés...prend une règle de 30 cm et tu verras où ça arrive à ta jambe.)Ce pré c'est celui du cheval en question (qu'est que tu fiches dans son pré?)?celui de ton ancienne DP?
Tes infos sont confuses et un peu trop à mon goût...

Franchement ça me fait sourire...

Quand à mes chevaux ne te fait pas de soucis ça fait 19 ans que j'en ai à la maison et je n'ai pas eu de chevaux mort de froid, mon plus vieux (et premier) poney à d'ailleurs 23 ans cette année

Je vais arrêter là parce que le but du post n'est pas de savoir si ce que tu dis est vrai mais du conditionnement des chevaux.

Donc pour le moment il y a des systèmes qui marchent bien et qui conviennent aux propriétaires selon les moyens et les besoins qu'ils ont.C'est le principal.

Comme toute choses ces systèmes évolueront.

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Posté le 07/05/2014 à 12h15


ncaar a écrit le 07/05/2014 à 12h00:

Non non je dis bien jusqu'aux jarrets, effectivement en haut des bottes, c'est simple quand tu perds ta botte dans la boue tu ne la retrouves pas....
Ici c'est très argileux donc terrain pas du tout porteur et impraticable en hiver.
Ca n'empêche pas certains de laisser leurs loulous dehors sans scrupules sachant qu'on ne peut même pas leur apporter de round ballers de foin vu qu'au pire de l'hiver les tracteurs restent embourbés eux-même, j'ai une amie qui a eu le tour!
Enfin bon, je suis peut-être dans un coin exceptionnel.

Quant à la neige dans l'oise, bien sûr qu'il y en a, j'ai de la famille à Compiègne, ils en ont eu 40 cm il y a 2 ou 3 ans, bien plus qu'en bourgogne même s'il ne neige pas tous les ans, c'est clair.

Et sinon il faut arrêter de se faire une opinion en visitant juste un club axé concours ou un élevage de chevaux de sport, on ne peut rien généraliser.
Les miens n'ont été rentrés que 2 mois cet hiver, la pouliche a passé sa première semaine au box histoire de s'assurer que tout va bien, et zou dehors jour et nuit.
Vous n'avez qu'à aller sur le post des futures maman: vous verrez des poulains pourtant généralement destinés au loisir élevés au box parce que c'est comme ça dans la pension, chacun sort 2 heures par jour et basta.
Après les gens demandent comment faire: ma jument n'arrête pas de marcher sur le poulain, ben oui dans un box pas trop la place...

Donc chacun fait au mieux avec ce qu'il a sous la main. Perso quand mon premier poulain est né, je n'avais pas les infrastructures, j'avais mis ma jument dans une pension pré au loin, mais je n'aurais jamais imaginé de les enfermer pour mon confort personnel.

Sport ou pas, il ne faut pas généraliser en se limitant à quelques mauvais exemples, il y en aura toujours de toutes façons...


C'est ce que je cherche à souligner justement!

40cm de neige à Compiègne 1 fois en quoi 10ans?(donc fait rare)
terrain argileux et proprios peu scrupuleux (tu le dis toi même ce sont certains proprios)

Moi là ou j'ai du mal c'est que l'on vienne me dire que mes chevaux ont froid parce qu'ils sont dehors l'hiver et qu'il faut que je m'affole le bourrichon!Que je ne vois pas qu'ils grelottent

Dededoudou

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Posté le 07/05/2014 à 12h19


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 12h10:


C'est juste que j'ai un peu de mal à te croire,t'es en vacances au ski et on dirait que tu passes ta journée vers ce "pauvre petit cheval"et même la nuit apparemment... de plus tu te retrouve avec de la boue au dessus de tes bottes avec 30 cm de boue (à moins de faire 1m12 les bras levés...prend une règle de 30 cm et tu verras où ça arrive à ta jambe.)Ce pré c'est celui du cheval en question (qu'est que tu fiches dans son pré?)?celui de ton ancienne DP?
Tes infos sont confuses et un peu trop à mon goût...

Franchement ça me fait sourire...

Quand à mes chevaux ne te fait pas de soucis ça fait 19 ans que j'en ai à la maison et je n'ai pas eu de chevaux mort de froid, mon plus vieux (et premier) poney à d'ailleurs 23 ans cette année

Je vais arrêter là parce que le but du post n'est pas de savoir si ce que tu dis est vrai mais du conditionnement des chevaux.

Donc pour le moment il y a des systèmes qui marchent bien et qui conviennent aux propriétaires selon les moyens et les besoins qu'ils ont.C'est le principal.

Comme toute choses ces systèmes évolueront.



Oui quand j'avais ma DP effectivemnt j'allais le chercher au prés et oui même en hivert je mettais les pieds dans la boues! Et oui j'ai du enlever mes shaps et j'avais de la boue incruster jusque dans les chaussettes pourtant sous mon pantalon de cheval (et oui en hivert je met un damart donc mes chaussettes pardessus le damart et ensuite le pantalon de cheval. je précise que ça soit pas trop confus!)
Et au passage je fais 1m60 hein!
Tu veux une photo temoin où je suis debout et où on voit la boue aussi pdt qu'on y ai? hein parce que j'en ai une si tu veux c'était tellement drôle qu'après ma séance la proprio a tenu à prendre une photo tellement c'était hallucinant!
Nan mais sérieusement j'ai pas 8 ans et pas que ça à faire de raconter des bobards!

Mais effectivement le sujet n'est pas là.
Il y a des systèmes qui marchent, oui et d'autre non. Faut simplement ouvrir un peu les yeux!
Peut être que chez toi ça se passe bien, et moi je te crois volontier, mais faut aussi être honnête en vers sois même et y'a des fois où ça ne marche pas le système!!!!!!

Nardacil

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Le conditionnement du cheval de sport
Posté le 07/05/2014 à 12h20

Oui Laurilo j'ai généralisé et je l'ai fait expres , pour te montrer à quel point ta réflexion est bête .
Les pros et amateurs que je connais mettent TOUS leur chevaux en parc au moins l'aprem. TOUS ont un copain de pâture , TOUS aiment voyager , AUCUN n'est ce que tu décris .
Ca fait quoi de voir une autre personne généraliser alors que ce que j'ai décris sont sûrement des cas isolés ?
Et force est de constater que bien souvent les pros et les " grands amateurs" ( à savoir des personnes qui tournent déjà sur de belles épreuves) savent un peu plus ce qu'ils font que le néophyte de base qui reproduit des trucs qu'il a vu sur internet.

Ncaar

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Posté le 07/05/2014 à 12h21


adeline23687 a écrit le 07/05/2014 à 12h15:


C'est ce que je cherche à souligner justement!

40cm de neige à Compiègne 1 fois en quoi 10ans?(donc fait rare)
terrain argileux et proprios peu scrupuleux (tu le dis toi même ce sont certains proprios)

Moi là ou j'ai du mal c'est que l'on vienne me dire que mes chevaux ont froid parce qu'ils sont dehors l'hiver et qu'il faut que je m'affole le bourrichon!Que je ne vois pas qu'ils grelottent

Les miens grelottent tous mises à part les 2 ponettes qui sont plus grasses et rustiques.
Ca me fait mal au coeur de les laisser comme cela, donc je craque et je les rentre, je l'avoue. Et ils le savent, dès qu'il commence à faire mauvais ils attendent tous à la barrière pour rentrer: le conditionnement du cheval de sport sans doute!
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