Etre une femme et ne pas avoir d'enfants

juliel-b a écrit le 03/08/2014 à 11h56: A la base l'auteur qui a crée ce post voulait savoir si elle était la seule à ne pas vouloir d'enfants et si elle était anormale à cause de ça donc non ce post n'est pas stérile. C'est déjà bien pour l'auteure car elle sait qu'elle n'est pas un cas isolé Et puis, j'aime bien lire les discussions de CF car ça permet de voir le cheminement de chacun et de s'y confronter. Pour ma part, ça m'a beaucoup aidée de les lire en tout cas

Je plussoie, et je rajoute juste que le dernier post CF a tourner de la même manière: les mamans débarquent, et nous demandent de nous justifier, en ne comprenant pas la pression qu'on a chaque jour.
Et ce qui se dessinent ici, c'est ce qu'on vit dans la société.

Sinon moi aussi ça m'a aider de lire d'autres CF, de lire ce à quoi ils sont confrontés.

De toute façon, tant qu'on est dans la subjectivité, ça reste compliqué.

Une personne peut très bien ressentir une pression alors qu'une autre ne la verra pas du tout. Il ne s'agit pas d'objectivité, mais bien d'un ressenti personnel.

C'est donc utile de lire les ressentis de chacun je trouve, et ils ne devraient pas être jugés car ils sont personnels.

Je le redis, assumer un choix très peu répandu n'est pas si simple, donc laisser place à la discussion peut être utile pour beaucoup.

Il faut avouer que l'enfant est un vecteur de lien social, vue que la majorité des gens en ont. C'est un sujet bateau pour engager une conversation, il y a peu de chance pour un individu lambda et normé de tomber sur une personne rejetant les enfants.

Mais si un individu va faire une autre personne, dans un cadre de travail mais avec une volonté de sympathiser, ça donnera un truc du genre :
- " Vous avez des enfants "
- " Non, je ne souhaite pas en avoir "
Déjà, la discussion est mal barrée, donc la personne va automatiquement demander pourquoi. Donc incompréhension dans les deux "camps" et bidule va devenir une personne aigrie et égoïste pour l'une et machin va devenir une chiante qui parle que de ses gosses.

C'est schématisé mais dans un monde où beaucoup de gens n'ont pas de passion à proprement dit....

plume29 a écrit le 03/08/2014 à 12h03: Sinon moi aussi ça m'a aider de lire d'autres CF, de lire ce à quoi ils sont confrontés.

Entièrement d'accord

astorio a écrit le 03/08/2014 à 12h09: Il faut avouer que l'enfant est un vecteur de lien social, vue que la majorité des gens en ont. C'est un sujet bateau pour engager une conversation, il y a peu de chance pour un individu lambda et normé de tomber sur une personne rejetant les enfants. Mais si un individu va faire une autre personne, dans un cadre de travail mais avec une volonté de sympathiser, ça donnera un truc du genre : - " Vous avez des enfants " - " Non, je ne souhaite pas en avoir " Déjà, la discussion est mal barrée, donc la personne va automatiquement demander pourquoi. Donc incompréhension dans les deux "camps" et bidule va devenir une personne aigrie et égoïste pour l'une et machin va devenir une chiante qui parle que de ses gosses. C'est schématisé mais dans un monde où beaucoup de gens n'ont pas de passion à proprement dit....

Comme tu le dis, c'est schématisé mais heureusement que ça ne se passe pas toujours comme ça ! Pour avoir la discussion sur le "je ne souhaite pas d'enfants", mes collègues et amis l'ont toujours bien pris en mode "c'est bien d'avoir un autre avis sur cet aspect."

Le problème récurrent c'est plutôt, tu es une femme, donc tu auras des enfants. Je parlais avec une collègue qui avait pris 40 kg pendant sa grossesse, elle me regarde et me sort : "tu verras quand ça sera ton tour". Limite, certaines personnes n'arrivent pas à penser que certaines femmes ne veulent pas d'enfants.

D'ailleurs on parle des femmes, mais les hommes, se prennent t-il des réflexions quand ils disent ne pas vouloir d'enfants ?

plume29 a écrit le 03/08/2014 à 12h03: Je plussoie, et je rajoute juste que le dernier post CF a tourner de la même manière: les mamans débarquent, et nous demandent de nous justifier, en ne comprenant pas la pression qu'on a chaque jour. Et ce qui se dessinent ici, c'est ce qu'on vit dans la société. Sinon moi aussi ça m'a aider de lire d'autres CF, de lire ce à quoi ils sont confrontés.

je suis pas d'accord avec toi, si tu as lu le topic en entier, tu as pu voir que la discussion était très sereine
on était vraiment dans le partage
ensuite je comprends pas que tu dises les mamans débarquent et demandent de nous justifier et le topic tourne mal?
ou as-tu vu cela?
a aucun moment, chacune a donné son témoignage
il me semble que c'est ton intervention qui fait basculer le topic vers une opposition et une confrontation malsaine
assumes tes pressions qu'est-ce que tu veux que je te dise de plus, essaie de relire comment les personnes gèrent tout cela et essaie de te l'appliquer
dommage, j'aimais bien papoter mais vu la tournure, je vais sans doute m'abstenir

babsi a écrit le 03/08/2014 à 12h02: ouais fin ça c'est une fausse excuse qu'elles sortent j'en connais des mamans qui ont repris leurs études et/ ou monter leurs boite après c'est comme pour le reste il faut faire des choix et des concessions

Ma mère a repris des études quand j'avais 8 ans : entre ses journées de cours, s'occuper de mes devoirs, de la maison, de la cuisine puis réviser ses cours, elle se couchait à minuit et se levait à 5 heures et ce pendant 3 ans.

ça lui a permis de faire un boulot qui lui plaisait et d'être mieux payée mais ces 3 années ont été un enfer. Elle m'a toujours dit "Fais tes études avant d'avoir une famille, après c'est une vraie galère!" Comme je le comprends, elle a été sacrément courageuse.. .

babsi a écrit le 03/08/2014 à 10h48: Lanamour : ok je comprend effectivement le genre de vacances que tu affectionne ne sont pas forcément compatible avec des enfants surtout des petits moi les vacances et ce depuis toujours c'est carpette au soleil c'est comme ça que je m'éclate en vacances je suis en vacances je ne fais rien sauf le minimum donc la pour le coup ça roule pour tous le monde , le ciné sur un coup de tête ok aussi moi ça me prive pas j'ai horreur de ça ......... donc effectivement ça pose pas de soucis

J'affectionne parfois aussi le côté carpette sur une plage! Mais en général c'est après un séjour un peu sport, on finit toujours par quelques jours dans un truc un peu luxe à ne rien foutre. Enfin moi je ne fous rien et je n'ai qu'une seule obsession mon bronzage, et à côté mon mec fait les 100 pas et s'invente des occupations!

Mais clairement notre mode de vie n'est à ce stade pas compatible avec des enfants. Et peu de gens m'ont donné l'impression que c'était à peu prés gérable ou au moins à la marge. J'ai peu de référence couple avec enfants où je me dis "punaise c'est quand même vachement gérable avec notre vie avec quelques adaptations". Je pense que ma vision de l'enfant est conditionnée à ça.

Mon frère et ma belle soeur par exemple me donne l'envie de me tirer une balle quand je vois leur mode de vie. Comme dans le scketch de Florence Foresti, à la naissance du 2ème elle m'arrêtait dans les couloirs chez mes parents avec un air hagard, le cheveux hirsute, les yeux cernés, en me disant "ne fais JAMAIS ça". Et elle le dit clairement: elle en chie.

Un couple d'ami en revanche à l'air d'une zénitude incroyable. Ils ne partent plus en vacances comme ils le faisaient avant (comme nous), mais ils ont l'air très serein et ça ne semble leur poser aucun pb.

babsi a écrit le 03/08/2014 à 10h48: maintenant ce que moi j'ai du mal à comprendre c'est que vous , vous sentiez "blesser" par vos choix car , comme l'a dit Céline je crois à partir de moment ou on est en accord avec soit même il ne devrait pas y avoir de soucis , les gens vous demande si vous voulez des enfants c'est pas forcément pour coller la pression c'est peut être juste une question vous répondez non et basta , fin ça c'est facile pour moi car le regard des autres je m'en tape et du coup je ne conçoit pas qu'on puisse bloquer sur ça ceci n'a rien d'un jugement de valeur car je part du principe que, chacun fait ce qu'il veux de sa vie et si ça plait pas au voisin ben tans pis pour lui

Perso, je ne me sens pas jugée la très grande majorité du temps mais plutôt infantilisée. Certaines personnes vont prendre un air entendu un peu compatissant et ironique en disant "tu verras". Ca m'agace mais après ça ne me perturbe pas plus que ça.

Mais il n'y a pas longtemps j'ai vraiment été ulcéré par l'attitude de mon médecin. Rdv pour une connerie et à l'issue de consultation le mec me dit "bon bah maintenant vous allez pouvoir nous faire des bébés". J'aurais pu ne rien répondre, sourire en partant du principe que je n'en ai rien à foutre de son opinion, mais c'était tellement inapproprié et ça n'avait tellement aucun lien avec la raison pour laquelle je venais le voir (qui ne m'empêchait aucunement d'avoir des enfants, aucun rapport choucroute) que j'ai eu envie de répondre.

Et là on est entrée dans une conversation relevant de l'absurde. J'étais agacée, résultat j'étais provocatrice et surtout argumenter la dessus c'est compliqué parce que ça relève purement et simplement du libre arbitre et ça n'appelle aucune argumentation. Pourquoi est-ce qu'on fait ou ne fait pas d'enfant? Je n'en sais rien moi. Je n'en veux pas, je n'aime pas ça, c'est tout. Mais là il fallait que j'explique je voulais mes vacances, que je voulais mon ciné, que je voulais ma thune, que je voulais ma liberté. Et puis je suis passée en mode superficielle "je veux garder mes seins et je veux pas chier en accouchant".

La conversation absurde et inutile qui s'est terminée sur cette phrase incroyable de mon médecin "faites attention à ce que tout cela ne relève pas de l'égoïsme pure et simple". Euh bah si c'est de l'égoïsme, mais on ne fait pas des enfants par altruisme, non? Faire ou ne pas faire d'enfant relève toujours de l'égoïsme, d'un choix égoïste, on le fait pour nous mêmes dans les deux cas. Pourquoi moi en n'en voulant pas je serais plus égoïste? Et pourquoi je n'ai pas le droit de l'être, qu'est que ça peut lui foutre? Je ne remets pas en cause ses choix en faisant les miens? Je ne lui dis pas que son choix est nase. Je lui dis que MOI, MA TRONCHE, MA GUEULE, n'en veut pas. Mais je ne lui demande pas de se remettre en cause. Il est payé par l'Etat pour augmenter le taux de natalité? Il appartient à une association qui promeut le fait de pondre?

Et le fait qu'il soit un homme, que clairement ça ne lui ait demandé à LUI aucun sacrifice parce que bobonne est à la maison et gère tout pendant qu'il fait ses consultations à 120 boules, me rendait ses observations totalement insupportables. Comme si, tout comme pour l'avortement, son opinion était totalement irrecevable puisqu'il ne fait pas face aux mêmes enjeux qu'une femme. J'aurais peut être mieux pris son commentaire venant d'une femme. Je ne sais pas.

En tout cas j'ai trouvé tout cela odieux. Et je n'ai surtout toujours pas compris en quoi ça le regardait. Mais j'ai bien compris en revanche que mon choix était à ses yeux immatures, égoïste et totalement irrecevable. Sa petite phrase de fin me disant "ce qui est merveilleux c'est que vous avez une grande possibilité de progression et de gain de maturité" m'a juste étouffé.

lamamour,
le coup du doc
tu es tombé sur un sacré spécimen là

Je n'ai pas tout lu mais je trouve dommage que les gens se posent autant de questions parce qu'il faut être des petits moutons sage.

A l'auteur du post, tu as le droit de ne pas vouloir d'enfants c'est ton corps, ta vie, ton choix, ta façon d'aborder la vie etc. Et les blabla, tu laisses de côté. Les gens n'acceptent pas la différence et ça, c'est pire que tout !

Pour moi, c'est bien plus égoïste de voir des centaines de femmes vouloir avoir des enfants dans le monde où on vit. Chacun son opinion mais je trouve ça bien plus égoïste... quand on sait que les années à venir ne vont être guère positives et qu'on est largement en surpopulation !
Désolée si je choque !

Je vais avoir 29 ans, ça fait 10 ans que je dis que je ne veux pas d'enfants. Je n'ai toujours pas changé d'avis, c'est un choix réfléchi que je sais, je ne le regretterais pas (bon ma santé est un frein en plus) ça j'en suis certaine.
Les gens aiment penser à notre place "mais tu vas le regretter c'est obligé" ou bien "punaise moi ça je pourrais pas" : ouais bah, chacun son truc...

Tu vis comme tu veux tant que c'est dans le respect hein lol !!

Je ne pense pas qu'il y a ait de loi qui oblige les femmes à être des moutons et pour le moment, c'est tant mieux.
Tout comme il n'y a aucune obligation à s'intégrer quand on va quelque part, du moment qu'on est poli, sympa, qu'on rigole un minimum avec les quelques personnes qu'on apprécie... "ah mais tu t'intègres pas assez, faut venir davantage" : oui et? Texte de loi à l'appui? Non ben chacun sa façon de vivre et de penser
C'était la petite parenthèse pas très utile mais besoin de le dire.

Je suis dans le même cas que l'auteur du post malgré mes 34 ans. Je voulais juste revenir sur un point: je trouve aussi que les gamins sont inintéressants, capricieux, moches et bruyants. Quand je dis ça ce n'est aucunement pour provoquer, c'est juste mon ressenti. Je ne cherche pas à rallier les autres à mon avis, chacun son opinion sur la question, donc merci de respecter aussi la mienne.

Le truc qui m'énerve au plus haut point c'est quand un nouveau bébé arrive dans mon entourage, il faut absolument qu'on me le colle dans les bras en croyant me faire plaisir parce que c'est bien connu, tout le monde est attendri par les bébés...ben non, et puis la pas moyen de refuser sans passer pour une égoiste sans cœur imbue de sa personne, du coup obligé de faire semblant en étant à 2 doigts de dégueuler....c'est ce genre de chose qui est vraiment gavante et c'est dans ces situations là qu'on ressent vraiment la pression de la société.

Lanamour tu vois c'est intéressant du coup je comprend plus ta vision des choses qu'a ta première interventions ou tu disait que les gosses c'est moche ça pue bref je peux tout à fait le concevoir que certaine n'aime pas les enfants mais je trouver ça un peu réducteur par rapport à eux tout aussi réducteur que "tu veux pas de gosses ben c'est pas normal" je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire

sinon pour répondre au sujet de base moi ça ne me choc pas chacun fait ce qu'il veux tans qu'il est en accord avec lui même ma cousine elle ne veux pas d'enfants par contre elle adore ceux des autres ma foie elle joue les taties gâteau ça lui convient comme ça, tans qu'elle est épanouie dans sa vie why not

Il faut juste apprendre à s'en foutre de ce que pense les autres et vivre votre vie au plus près de vos rêves et vos valeurs !!!

Perso ce que pense les autre, c'est toujours passer à plusieurs kilomètres au-dessus de ma tête ,.... Et encore heureux car sinon j'en serais pas où j'en suis aujourd'hui !!!

Et je suis fière d'avoir fait mon bout de chemin à moi, et d'avoir cru que je faisais les bons choix.

Il y a 7ans je ne voulais pas d'enfants, je faisais un métier d'homme, dangereux (armé) et j'avais deux chevaux de concours. Je n'avais jamais mis un pampers et je ne supportais pas de prendre un bébé dans les bras.

Aujourd'hui j'exerce un métier encore plus dangereux, je suis une formation supérieur en plus pour pouvoir grader, j'ai deux filles, toujours mes deux chevaux de concours, plus une jeune jument de sport et un poney.

Je suis heureuse dans ce que je fais, avec ma famille et mes chevaux.

Pourtant personne n'y voulu m'aider ni même m'appuser dans mes choix (à part mon mari). Et heureusement que je ne les ai pas écouté!

Je suis traitée de mauvaise mère car je travaille encore et je m'occupe des mes chevaux. Mais mes enfants sont bien plus éduqués et intelligents que ceux de certains,.... Certains enfant n'ont jamais vu une vache en vrai.... Et puis je ne supporte pas les enfants des autres, les capricieux et ceux qui hurlent dans les magasins et les resto.

Les filles, vivez sans vous en faire des autres !!! Des critiques il y en aura toujours !!! Faites ce que vous pensez être le mieux !!!

irka a écrit le 03/08/2014 à 17h46: Il faut juste apprendre à s'en foutre de ce que pense les autres et vivre votre vie au plus près de vos rêves et vos valeurs !!! Perso ce que pense les autre, c'est toujours passer à plusieurs kilomètres au-dessus de ma tête ,.... Et encore heureux car sinon j'en serais pas où j'en suis aujourd'hui !!! Et je suis fière d'avoir fait mon bout de chemin à moi, et d'avoir cru que je faisais les bons choix. Il y a 7ans je ne voulais pas d'enfants, je faisais un métier d'homme, dangereux (armé) et j'avais deux chevaux de concours. Je n'avais jamais mis un pampers et je ne supportais pas de prendre un bébé dans les bras. Aujourd'hui j'exerce un métier encore plus dangereux, je suis une formation supérieur en plus pour pouvoir grader, j'ai deux filles, toujours mes deux chevaux de concours, plus une jeune jument de sport et un poney. Je suis heureuse dans ce que je fais, avec ma famille et mes chevaux. Pourtant personne n'y voulu m'aider ni même m'appuser dans mes choix (à part mon mari). Et heureusement que je ne les ai pas écouté! Je suis traitée de mauvaise mère car je travaille encore et je m'occupe des mes chevaux. Mais mes enfants sont bien plus éduqués et intelligents que ceux de certains,.... Certains enfant n'ont jamais vu une vache en vrai.... Et puis je ne supporte pas les enfants des autres, les capricieux et ceux qui hurlent dans les magasins et les resto. Les filles, vivez sans vous en faire des autres !!! Des critiques il y en aura toujours !!! Faites ce que vous pensez être le mieux !!!

Amen !

babsi a écrit le 03/08/2014 à 16h17: Lanamour tu vois c'est intéressant du coup je comprend plus ta vision des choses qu'a ta première interventions ou tu disait que les gosses c'est moche ça pue bref je peux tout à fait le concevoir que certaine n'aime pas les enfants mais je trouver ça un peu réducteur par rapport à eux tout aussi réducteur que "tu veux pas de gosses ben c'est pas normal" je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire sinon pour répondre au sujet de base moi ça ne me choc pas chacun fait ce qu'il veux tans qu'il est en accord avec lui même ma cousine elle ne veux pas d'enfants par contre elle adore ceux des autres ma foie elle joue les taties gâteau ça lui convient comme ça, tans qu'elle est épanouie dans sa vie why not

J'ai étayé le propos de manière moins provocateur je te l'accorde!

Mais c'est très difficile d'expliquer pourquoi on en veut et pourquoi on en veut pas. Et ça relève vraiment de l'intime. D'où le fait que à la question "pourquoi t'en veux pas?" t'es toujours un peu emmerder et t'as l'impression qu'on viole un peu ton intimité. Tout comme la question, qui n'est jamais posée soit dit en passant, "pourquoi t'en veux?".

Soit tu passes 6h à faire un thèse du pourquoi du comment, en balançant des choses qui relèvent d'une très grande intimité. Soit tu optes pour un bon gros trip provocation et tu balances "parce que j'aime mes seins, parce que l'épisiotomie ça me fout la gerbe, parce que j'aime pas mettre les mains dans le caca, parce que j'aime pas le bruit".

Et je remarque qu'en plus les gens qui te posent la question ne se demande pas une seule seconde si ça les regarde. C'est complètement fou. Comme si ton désir ou ton non désir d'enfant relevait d'un truc social dont on peut discuter avec des inconnus autour d'un verre de vin. Pas de souci, c'est un fait social. Je ferais le parallèle avec le comportement des gens quand t'es enceinte et qu'ils te touchent le ventre. Genre c'est open bar, maintenant que t'es enceinte on peut te toucher le bide. Mais en temps normal perso personne ne me tripote le corps sans mon autorisation. Pourquoi ça serait différent enceinte?

L'enfantement t'as l'impression que c'est un sujet de société sur lequel il n'y a aucune barrière et aucune intimité. Je trouve ça extrêmement violent.

Mais t'as raison, ça ne se limite pas à "j'aime pas les enfants". Certes, je n'aime pas ça. Mais je reste convaincue que les siens c'est pas pareil, donc ça ne se limite pas à ça. Je pense que c'est un mélange de propos très rationnels et réfléchis et de choses très psychologiques qu'on ne saisit pas toujours.