Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?

plume29 a écrit le 05/01/2015 à 13h54: Idem, déjà quand j'étai étudiante c'était comme ça....Sauf que j'ai jamais vu de conventions de plus de 2 mois Après je suis partagée sur la question: d'une part lors de mes stages j'ai toujours travailler comme un employé. Ma présence sur l'entreprise avait un réel impact. D'un autre côté, si on avait dût me payer je n'aurait pas trouver mes stages aussi facilement: sur 6 structures, 5 n'avait pas les moyens de me payer.....

Stage de 1er année j'étais pas payée
Tous mes autres stages, j'ai demandé à faire plus de 2 mois, j'ai toujours été payée.

Et j'ai toujours postulé à des stages rémunérés, j'ai toujours trouvé. Donc je dirai que quand on veut on peut.

Après les boites qui ont pas les moyens de payer des stagiaires, ça me fait toujours beaucoup rire. 436€ pour une boite, c'est pas la fin du monde...

chrysnono a écrit le 05/01/2015 à 13h44: La rémunération des stagiaires est obligatoire pour les stages de plus de deux mois et un jour et ce depuis plusieurs années. La rémunération minimum correspondait à 1/3 du SMIC, ce qui correspondant à 436€. Ce seuil est remonté à 512€ et quelques je crois. Par contre je suis ébahie de voir que certains découvrent aujourd'hui que les stagiaires ont droit à une rémunération sous certaines conditions

Sauf que la réforme va nettement au delà de la rémunération : interdiction des stages de plus de 6 mois, droit des stagiaires aux indemnités transport / ticket restau, responsabilité du Maître de stage (et non plus de l'organisme de formation) en cas d'accident du travail, quota de stagiaires, droit à congès, etc, etc.........

madstripes a écrit le 05/01/2015 à 14h14: Sauf que la réforme va nettement au delà de la rémunération : interdiction des stages de plus de 6 mois, droit des stagiaires aux indemnités transport / ticket restau, responsabilité du Maître de stage (et non plus de l'organisme de formation) en cas d'accident du travail, quota de stagiaires, droit à congès, etc, etc.........

Tout à fait Mais là il ne s'agissait que des histoires de rémunération et j'avais pas tout le détail en tête donc j'ai préféré pas m'avancer

chrysnono a écrit le 05/01/2015 à 14h04: Stage de 1er année j'étais pas payée Tous mes autres stages, j'ai demandé à faire plus de 2 mois, j'ai toujours été payée. Et j'ai toujours postulé à des stages rémunérés, j'ai toujours trouvé. Donc je dirai que quand on veut on peut. Après les boites qui ont pas les moyens de payer des stagiaires, ça me fait toujours beaucoup rire. 436€ pour une boite, c'est pas la fin du monde...

Ben ça dépend les boites....Moi j'étais dans le monde équestre, dans des petites structures. J'ai énormément appris, mais non ils n'aurait pas put me payer, parce que eux même ne devait pas avoir ça en salaire

Sur mon dernier lieu de stage j'avais régulièrement 20 € pour ma semaine. Une fois 50, et très très souvent des sacs d'aliment pour mes chevaux ( fournit par un sponsors, mais ne convenant pas aux chevaux de l'écurie). Ben franchement je préfère ça, avoir des super patrons qui m'ont appris pleins de choses, proche de leur bêtes, plutôt que de finir dans une écurie usine, payer mais esclave.

madstripes a écrit le 05/01/2015 à 14h14: Sauf que la réforme va nettement au delà de la rémunération : interdiction des stages de plus de 6 mois, droit des stagiaires aux indemnités transport / ticket restau, responsabilité du Maître de stage (et non plus de l'organisme de formation) en cas d'accident du travail, quota de stagiaires, droit à congès, etc, etc.........

avec toutes les nouvelles normes aucun interet de prendre des stagiaires, maintenant les travailleurs independant sont beaucoup plus interessant, j'ai eu 40 demande de stage cette année et les ecoles me supplient de prendre leurs élèves, mais je n'ai encore pas connu de stagiaire rentable...

plume29 a écrit le 05/01/2015 à 14h29: Ben ça dépend les boites....Moi j'étais dans le monde équestre, dans des petites structures. J'ai énormément appris, mais non ils n'aurait pas put me payer, parce que eux même ne devait pas avoir ça en salaire Sur mon dernier lieu de stage j'avais régulièrement 20 € pour ma semaine. Une fois 50, et très très souvent des sacs d'aliment pour mes chevaux ( fournit par un sponsors, mais ne convenant pas aux chevaux de l'écurie). Ben franchement je préfère ça, avoir des super patrons qui m'ont appris pleins de choses, proche de leur bêtes, plutôt que de finir dans une écurie usine, payer mais esclave.

Pour être en pleine recherche de stage, oui je connais la gratification, qui s'élève à 500 euros et des brouettes pour ma part au delà d'un stage de 2 mois (et je dois en trouver un minimum de 3 mois jusqu'à 6 voir au delà)

Bon perso j'ai abandonné, j'm'en vais faire autre chose l'année pro.

Mais clairement, j'ai envoyé des demandes à chaque mairie de commune de Nantes métropole (24) + Nantes Métropole + Conseil Général Loire Atlantique + Conseil Général Maine et Loire + Angers Loire Métropole + 4 ou 5 communes aux alentours d'Angers + des cabinets d'expertises (3 ou 4)
Je les tous appelé après envoie de mes candidatures spontanées.

Une commune m'a proposé quelque chose, mais j'ai refusé, trop peu de temps pour ce qu'ils demandaient de faire et ne voulait pas me prendre 3 mois. Et finalement était pas sûre de prendre une stagiaire.
Toutes les autres m'ont dit "Oui on aimerait bien vous prendre, ça pourrait être intéressant.. mais on vous prendrais si on ne doit pas vous rémunérer"
Les conseils, j'attends toujours, mais c'est mort. Les métropoles aussi.
Les cabinets, n'ont pas pas le temps de former. Ca mobilise un type pendant plusieurs mois, ça peut bloquer leur entreprise. (compréhensible)

Donc clairement, déjà que trouver un stage c'est pas facile, mais maintenant qu'on doit être payer, c'est mort de chez mort.

Alors oui c'est bien d'être rémunéré parce que n'empêche que dans ma filière on fait le boulot d'un salarié, voir plus.
Mais vu que le système financier va pas s'arranger, ça serait aux structures éducatives de revoir leur façon de former.
Pour ma part, je quitte Nantes, la fac est arrivée à son bout. Du moins, ma filière de socio. On prône l'éducation pro mais à côté, on est pas réaliste (comble pour la sociologie)

Donc le système de rémunération ferme les portes aux stagiaires, mais en plus, le principe même des stages longues durée bloquent les étudiants. Du moins, dans les établissements où il n'y a aucun suivit pédagogique. Parce qu'à l'Ecole des mines (rien à voir mais même si c'est pas les mêmes études, devrait y'avoir le même suivi), ils ont au moins une liste de secours pour les étudiants qu'ils ne trouvent pas...

Faut pas bloquer que dans un sens, mais revoir aussi le mode éducatif choisi.
Les stages c'est bien, mais bousiller une année parce que t'en a pas trouver un, je trouve ça très limite. (Je suis en colère contre ma filière ça doit pas aider )

M'enfin, je suis pessimiste pour l'avenir du stage rémunéré en général en tout cas.

lingot a écrit le 05/01/2015 à 14h31: avec toutes les nouvelles normes aucun interet de prendre des stagiaires, maintenant les travailleurs independant sont beaucoup plus interessant

Peut-être, mais attention à la requalification en contrat de travail et au délit de travail dissimulé (remarque valable également pour les stagiaires dépourvus de convention de stage).

plume29 a écrit le 05/01/2015 à 14h29: Ben ça dépend les boites....Moi j'étais dans le monde équestre, dans des petites structures. J'ai énormément appris, mais non ils n'aurait pas put me payer, parce que eux même ne devait pas avoir ça en salaire Sur mon dernier lieu de stage j'avais régulièrement 20 € pour ma semaine. Une fois 50, et très très souvent des sacs d'aliment pour mes chevaux ( fournit par un sponsors, mais ne convenant pas aux chevaux de l'écurie). Ben franchement je préfère ça, avoir des super patrons qui m'ont appris pleins de choses, proche de leur bêtes, plutôt que de finir dans une écurie usine, payer mais esclave.

tout pareil et tous pareil que Lingot également

maintenant il y a toujours des structures ou ils abusent mais clairement je n'ai jamais était payer lorsque j'étaie en stage mais ce que j'ai appris auprès de mes deux maître de stage, à mes yeux ça vaut de l'or et clairement de toute façon ni l'un ni l'autre n'aurait pu me payer par contre la pension de mon cheval valait vraiment le coup

chrysnono a écrit le 05/01/2015 à 13h44: La rémunération des stagiaires est obligatoire pour les stages de plus de deux mois et un jour et ce depuis plusieurs années. La rémunération minimum correspondait à 1/3 du SMIC, ce qui correspondant à 436€. Ce seuil est remonté à 512€ et quelques je crois. Par contre je suis ébahie de voir que certains découvrent aujourd'hui que les stagiaires ont droit à une rémunération sous certaines conditions

Je plussoie à 100% !

Je ne suis pas dans le milieu du cheval mais je sais aussi déjà depuis plusieurs mois qu'un stagiaire doit être payé.

Je ne me souvenais plus du délai, mais mon mari qui est gérant d'une entreprise me l'avait dit.

Et oui, il fait partie de ceux qui payent ses stagiaires !

Il me l'avait fait remarqué car nous avons des chevaux en pension et dans notre précédente écurie, il y avait beaucoup de stagiaires, fortement exploités et encore moins payés...

Dans ce milieu, et c'est très triste à dire, je crois que malheureusement, il y a une forte exploitation des jeunes stagiaires et des stagiaires tout court.

Le métier est dur, les places dans les écuries sont prisées et les patrons ont trop tendance à mettre les stagiaires trop "tôt" dans le bain.

Certes, dans ce métier, il ne faut pas trop compter ses heures ou attendre ses congés payés, mais j'estime que cela vaut principalement pour eux, et non pour les employer qui sont des employés à part entière.

Quelqu'un qui se met à son compte en accepte les conséquences et le sacrifice, mais quelqu'un qui est salarié dans un centre équestre à droit comme tout autre salarié d'un bureau ou autre d'avoir son lot de congés payés et repos.

Ceci bien sur, en accord avec la convention collective propre de l'entreprise, mais on a trop tendance à confondre moniteur/stagiaire/palfrenier avec gérant.

Comme dans toute autre entreprise, le gérant est celui qui bosse le plus, qui prend le plus de risque, qui a le plus de responsabilités et qui a ses salariés sous sa coupe, dans le monde du cheval, on voudrait que les petits stagiaires s'investissent autant que le gérant de l'écurie, mais il y a des limites, ce n'est ni possible d'un point de vue expérience, capacités et statut ni même d'un point de vue logique et normal.

Certes, le métier est dur et plus tôt on s'investit et plus tôt on sait si on veut et si on est capable de continuer dans cette branche mais bon...

A la décharge des gérants et maîtres de stage, il y a tout de même une énorme partie des stagiaires qui ne continuent pas dans la branche, pas motivés et même parfois, qui n'ont jamais approché un cheval de leur vie ! Mais on ne sait pas pourquoi, ils font leur études là dedans alors qu'il s'agit d'une branche où la passion prime et où sans elle, il est inconcevable de travailler !

Il y a des pour et des contre de chaque côtés, mais j'admets que malgré le niveau parfois très faible des stagiaires à tout point de vue, les gérants abusent de la main d'oeuvre gratuite et y vont très fort sur le moral...

lingot a écrit le 05/01/2015 à 14h31: avec toutes les nouvelles normes aucun interet de prendre des stagiaires, maintenant les travailleurs independant sont beaucoup plus interessant, j'ai eu 40 demande de stage cette année et les ecoles me supplient de prendre leurs élèves, mais je n'ai encore pas connu de stagiaire rentable...

Lingot, je te rejoins..... même galère pour nous...... je ne parle pas de stage.(car ma fille fait un stage SEP plutôt que de glander), mais impossible de trouver un BP, car les salaires des apprentis ont augmenté et les aides aux patrons ont diminué, ce qui fait que les salons ont meilleur intérêt à prendre un ouvrier qualifier sur les fins de semaines ou fêtes, plutôt que de se coltiner un apprenti qui lui coutera aussi cher et sera moins performant

plume29 a écrit le 05/01/2015 à 14h29: Ben ça dépend les boites....Moi j'étais dans le monde équestre, dans des petites structures. J'ai énormément appris, mais non ils n'aurait pas put me payer, parce que eux même ne devait pas avoir ça en salaire Sur mon dernier lieu de stage j'avais régulièrement 20 € pour ma semaine. Une fois 50, et très très souvent des sacs d'aliment pour mes chevaux ( fournit par un sponsors, mais ne convenant pas aux chevaux de l'écurie). Ben franchement je préfère ça, avoir des super patrons qui m'ont appris pleins de choses, proche de leur bêtes, plutôt que de finir dans une écurie usine, payer mais esclave.

Je suis tout à fait d'accord avec cette vision du stage.

Malheureusement c'est trop loin d'être la plus courante.
Exemple de mon stage de 2e année, en vente. J'ai eu les meilleurs chiffres de vente individuelle du magasin au mois de mai, j'étais la seule stagiaire de l'équipe. J'avais déjà pas le droit au variable donc HEUREUSEMENT que j'avais le droit à une gratification. En gros, j'occupais un poste de CDD.

Exemple de mon stage de 3e année en agence d'événementiel : pendant 3 mois j'ai préparé des recommandations pour des entreprises, j'ai fait le boulot d'un assistant chef de projet. En gros, c'est le boulot qu'aurait pu faire un junior en CDD/CDI. Et la boite me facturait comme n'importe lequel de ses employés et non à un tarif "stagiaire". Mais j'étais payée comme un stagiaire au minimum. Donc déjà...

Exemple de mon stage de 4e année en communication : 6 mois dans un service d'une grande banque française. Bien payée, j'avais un poste intéressant avec des responsabilités.

Exemple de mon stage de 5e année en business developement : 6 mois dans une start up. J'ai occuper un poste de 9h/19h tous les jours avec 8 projets à porter pour le développement de la boite. J'étais payée pas des masses mais de manière cohérente par rapport au chiffre d'affaire de la boite. Stage hyper formateur mais mon investissement est supérieur à ce que j'en ai retiré (surtout qu'ils me l'ont fait à l'envers concernant la promesse d'embauche qu'ils m'avaient fait).

Donc ça doit beaucoup dépendre des secteurs. Mais dans le mien, je parle de ce que je connais, les stagiaires sont des moyens faciles de se faire de l'argent. On les forme sur des postes sur lesquels ils sont rapidement autonomes et efficaces, des postes qu'on pourrait confier à des CDD ou même des CDI. Et on fait de belles économies. La loi a été créée pour ça, pour lutter contre ces boites qui se font un fric monstre sur le dos des étudiants en prenant des stagiaires plutôt qu'en embauchant.

La loi doit tendre à empêcher les entreprises de confier des postes récurrents et permanents à des stagiaires. Toutes les entreprises qui annoncent "urgent recherche stagiaire" sont des entreprises qui devraient en réalité recruter qqun.

Alors quels avantages à prendre un stagiaire ? Honnêtement pas beaucoup si ce n'est l'envie de former des jeunes et leur faire découvrir un métier pour assurer la relève dans son secteur...

Je ne veux pas prendre partie sur le côté "rémunération", il y a du pour et du contre, mais la réflexion que je me suis faite il y a peu de temps, en tant que propriétaire et donc "observateur" des gens qui travaillent pour le bien être de mon cheval en pension, c'est que c'est un milieu risqué et que le volet de la réforme sur les accident "du travail" des stagiaires va peut être faire mal. J'ai par exemple du faire dégager fissa une gentille petite gourde, stagiaire de son état, qui avait ouvert la porte d'un box et qui restait plantée devant alors que le cheval venait de lui tourner le dos, oreilles couchées. Encore quelques secondes et je pense qu'elle se faisait botter bien comme il faut. Quand on sait qu'un coup mal placé peut tuer net et que la stagiaire en question est (peut être) une future palfrenière, je serais gérant de structure équestre, je ne serais pas tranquille.

madstripes a écrit le 05/01/2015 à 15h53: Je ne veux pas prendre partie sur le côté "rémunération", il y a du pour et du contre, mais la réflexion que je me suis faite il y a peu de temps, en tant que propriétaire et donc "observateur" des gens qui travaillent pour le bien être de mon cheval en pension, c'est que c'est un milieu risqué et que le volet de la réforme sur les accident "du travail" des stagiaires va peut être faire mal. J'ai par exemple du faire dégager fissa une gentille petite gourde, stagiaire de son état, qui avait ouvert la porte d'un box et qui restait plantée devant alors que le cheval venait de lui tourner le dos, oreilles couchées. Encore quelques secondes et je pense qu'elle se faisait botter bien comme il faut. Quand on sait qu'un coup mal placé peut tuer net et que la stagiaire en question est (peut être) une future palfrenière, je serais gérant de structure équestre, je ne serais pas tranquille.

Le rôle du maître de stage, et donc ici du gérant, c'est quand même à la base de former. Donc c'est à lui d'attribuer des tâches en accord avec le niveau du stagiaire, de lui expliquer les risques et les manipulations à faire, de garantir la sécurité du stagiaire comme celle de ses salariés.
Donc je trouve ça normal que la protection des stagiaires soit assimilée à celle des salariés...