Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?

Pourtant sur les conventions de stages qui nous donne c'est bien marquer (enfin dans mon ancien établissement) que c'était conseiller mais nullement obligatoire .

Après faut aussi comprendre que pour le bac pro ou est quand même passer d'un bac en 4 ans (2 ans bep 2 ans bac ) a un bac en 3 ans sa change aussi le donne beaucoup lâche en 1 er .

Pour ce qui est des entreprises c'est comme les stagiaires ils y en as des biens et des moins bien voire des catastrophes j'ai vue des filles dans ma classe parce qu'elle c'était cassez un ongle je me demander ce que je fesait la par moment .

J'ai fait 4 entreprises pendant ma période de stage . Et c'est vrai que dans les chevaux ils ont du mal a payer faut pas dire le contraire pourtant j'ai fais de bonnes ecurie qui marcher plutôt pas mal . Quand je vois que les agri (vaches) était payer 300 e la semaine et fesait moins que toi ...

Après je ne me plaint pas j'ai appris pleins de choses et malgré pleins de choses qui m'ont pas plu j'ai était contente de travailler dans certaines structures.

Mais faut aussi voir comment certains patron traites les stagiaire je me suis vue faire les cuirs a la brosses ️a dents aller faire des tournée d'eau aux chevaux dans les champs parce que la patronne ne voulait pas prendre le tracteur , pas un remerciement jamais par contre pour te dire que c'est mal fait hop elle t'appelle et t'engueule ne t'explique jamais les choses etc .
Quand tu veux faire les choses a ta façon te dit que c'est nul que c'est pas comme sa et sa dans beaucoup d'écurie .

Les patrons oublient souvent qu'à la base on est la pour apprendre et que les premières semaines bà faut quand même nous expliquer le fonctionnement des écuries car chaque écuries ne fonctionne pas du tout du la même manière.

ewing13 a écrit le 05/01/2015 à 22h34: jsuis desolée jarrive, et je me pose une question : quel interet de garder le statut de stagiaire sil doit etre payé désormais obligatoirement ?? autant mettre tout le monde en apprentissage, nan ? car au final, un stagiaire aura maintenant autant de mal qu'un apprenti à trouver un patron

Il faut différencier l'alternance, le stage et l'apprentissage :
- stage : tu es à temps plein dans une entreprise à la suite d'une période de cours
- alternance : comme son nom l'indique, tu alternes entre des périodes de cours à l'école et des périodes professionnelles en entreprise. L'entreprise paie ta formation et reçoit des aides de l'état (ou du moins y a une histoire financière dans le lot).
- apprentissage : tu fais ta formation directement auprès du professionnel. Le statut de l'apprenti est plus proche du statut de salarié que celui de stagiaire.

L'un est sur une courte durée, les autres sur du long terme (minimum un an d'alternance). L'un est une mise en pratique de la formation théorique, les autres sont des modes de formation A partir de là, c'est pas la même conception des études et de la formation. En apprentissage, tu as par exemple un bagage théorique souvent moins approfondi.

Pour ce qui est de mettre tout le monde en apprentissage, il faut déjà trouver des patrons pour tout le monde...

La nouvelle loi sur les stages fait beaucoup de bruit parce qu'elle diminue l'intérêt des stagiaires pour les entreprises. Elle est là pour régulariser et limiter les abus. Mais les entreprises vont se rendre compte que ça leur coûte quand même moins cher de prendre un stagiaire à 512€ qu'un salarié... Donc à tous ceux qui disent qu'ils ne trouvent pas d'entreprise, j'ai envie de leur répondre que quand j'ai voulu trouver un stage rémunéré, j'ai toujours trouvé, et par moi même.

[quote=ewing13 j=05/01/2015 h=23h58][/quote]

Je plussoie sur ce qu'a dis Chrysnono, une alternance est par définition une alternance de périodes à l'école et de périodes en entreprise (toujours la même).

Pour ce qui est des stages rémunerés, c'est bien et c'est pas bien.
Oui les étudiants/élèves ont besoin de vivre, de payer de factures et de manger...et il faut être honnête; une rémunération, ca aide!

Après des glandus, il y en a partout...mais dans une convention de stage il y a des clauses pour les deux parties non?
Si un élève se pointe en retard; qu'il ne fait rien ou le minimum, il faut peut-être voir avec l'école et le virer de stage et basta! Pour avoir été étudiante infirmière, nous ca se passait comme ca: si ca n'allait pas on voyait avec l'école et si ca n'allait toujours pas: viré de stage!

Y'a un moment il faut aussi comprendre que ce sont des formations professionnalisantes avec la vraie vie au bout et pas juste un jeu ou on peu faire du poney gratos...

ecuriessaglini a écrit le 05/01/2015 à 23h22: c'est clair. Les stagiaires venant des mfr par exemple, sont si peu en entreprise qu'on ne peut en aucun cas parler de cdd déguisé pour s'épargner de l'embauche de personnel. Les venues sont très espacées.

Bin 2 semaines voire 3 semaines par mois je trouve ça beaucoup ! Puis bon, c'est pas rémunéré au mois, nous on gagne environ 240€ chacun pour deux semaines. 3€/heure.
Wouah
Suffit d'en prendre de deux années consécutives et t'as un stagiaire quasi toute l'année. Enfin, je sais que tu parles du milieu du cheval, mais y'a des boites de paysage qui fonctionnent comme ça en tout cas ...

" vous prestez des heures ..." j' aime bien le verbe " prester " !!! qu' est-ce con peut lire comme conneries toute la journée, on dirait qu' il y a un concours ....

Personnellement, moi cela me ferait déjà plus marrer si la rémunération était à l'heure et que cela devenait obligatoire sou peine de punition sèvére, car même les centres de formations se taisent dans le milieu équestre sur les rémunérations...

Alors s'ils obligent de payer à l'heure même à 3€ de h! On vivrait mieux... je gagnerais presque 1000€!

Eh oui, je pratique 80h/semaine quasiment à chaque fois que je suis en structure et plus de 600€ de frais de déplacement quotidien... donc pas un centime n'est remboursés... et même m'offrir la licence compétition n'est pas envisageable pour eux...

Il y a un système complet à revoir les amies, La France !

myrific a écrit le 06/01/2015 à 07h39: Bin 2 semaines voire 3 semaines par mois je trouve ça beaucoup ! Puis bon, c'est pas rémunéré au mois, nous on gagne environ 240€ chacun pour deux semaines. 3€/heure. Wouah Suffit d'en prendre de deux années consécutives et t'as un stagiaire quasi toute l'année. Enfin, je sais que tu parles du milieu du cheval, mais y'a des boites de paysage qui fonctionnent comme ça en tout cas ...

oui je parle du cheval et un stagiaire, tu ne l'as pas 2 a 3 semaines mensuel, treeees loin de la. Et les écoles sérieuses appliquent les quotas de stagiaire par entreprises depuis longtemps, c'est pas nouveau. Faut aussi savoir que n'importe quelle entreprise ne peut pas prendre de stagiaire dans notre secteur d'activité. Il y a des criteres stricts de surface, chiffre d'affaire, cheptel et salariés a respecter pour que élève puisse faire son rapport. Et comme il est particulièrement difficile de reunir l'envie de prendre des stagiares et criteres, des dizaines voir centaine de stagiaires galèrent a trouver stage et apprentissage! Si les entreprises de la filière étaient aussi esclavagistes et malhonnête qu'on veut bien le dire pour s'eviterde l'embauche, les élèves devraiet trouver des stages a chaque coin de rue non ?

polac74 a écrit le 06/01/2015 à 09h32: Personnellement, moi cela me ferait déjà plus marrer si la rémunération était à l'heure et que cela devenait obligatoire sou peine de punition sèvére, car même les centres de formations se taisent dans le milieu équestre sur les rémunérations... Alors s'ils obligent de payer à l'heure même à 3€ de h! On vivrait mieux... je gagnerais presque 1000€! Eh oui, je pratique 80h/semaine quasiment à chaque fois que je suis en structure et plus de 600€ de frais de déplacement quotidien... donc pas un centime n'est remboursés... et même m'offrir la licence compétition n'est pas envisageable pour eux... Il y a un système complet à revoir les amies, La France !

Euhh, mais y a un moment, faut arreter hein, vous avez une convention, vous avez parfaitement le droit de partir à 18h, toute infraction du formateur peut être rapporté à l'école et même aller plus loin.
Ensuite faut arreter de vous prendre pour des salariés.
Un mec à l'université il paye pour ses études, son logement etc... vous faite juste des études différentes mais ce n'est pas un travail, c'est normal que la gratification ne dépasse pas un certain seuil et que vous fassiez respecter l'accord initial avec le formateur.
Vous avez une convention qui vous protège, alors utilisez là.

ludivine1990 a écrit le 05/01/2015 à 21h18: La sécurité c'est mon métier et juste pour préciser qu'un employeur doit former tous nouvel arrivant sur le site. Donc pour moi le patron les premiers jours ou la première semaine tu dois faire visiter, expliquer les risques et le fonctionnement du travail

Juridiquement, ce que tu écris est vrai dans une relation de salariat. Pas dans une autre situation de travail.
Mais, de fait, avec une responsabilité du Maître de stage en cas d'accident du statgiaire, on y arrive.

madstripes a écrit le 06/01/2015 à 09h55: Juridiquement, ce que tu écris est vrai dans une relation de salariat. Pas dans une autre situation de travail. Mais, de fait, avec une responsabilité du Maître de stage en cas d'accident du statgiaire, on y arrive.

alors je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais dans chaque convention que j'ai signé avec mes stagiaires (de différentes écoles), il y avait un volet sur la sécurité et notre devoir d'informer le stagiaire sur la sécurité sur le site et en situation.

polac74 a écrit le 06/01/2015 à 09h32: Eh oui, je pratique 80h/semaine quasiment à chaque fois que je suis en structure et plus de 600€ de frais de déplacement quotidien... donc pas un centime n'est remboursés... et même m'offrir la licence compétition n'est pas envisageable pour eux...

600€ de transport quotidien?? Mais... Tu traverses la France dans les 4 sens pour aller bosser?
Et t'es stagiaire ou autre?

ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 09h33: oui je parle du cheval et un stagiaire, tu ne l'as pas 2 a 3 semaines mensuel, treeees loin de la.

Nan mais... Toutes les écoles n'ont pas les mêmes rythmes ! Il a des écoles ou en alternance tu fais 3 semaines en entreprises, une semaine à l'école!

ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 09h49: Euhh, mais y a un moment, faut arreter hein, vous avez une convention, vous avez parfaitement le droit de partir à 18h, toute infraction du formateur peut être rapporté à l'école et même aller plus loin. Ensuite faut arreter de vous prendre pour des salariés. Un mec à l'université il paye pour ses études, son logement etc... vous faite juste des études différentes mais ce n'est pas un travail, c'est normal que la gratification ne dépasse pas un certain seuil et que vous fassiez respecter l'accord initial avec le formateur. Vous avez une convention qui vous protège, alors utilisez là.

Bah perso, à 20 ans, en tant que stagiaire, si ton boss te dit de rester tu restes. Et tu fermes bien ta bouche. Parce que sinon tu te fais saquer, on te regarde de travers, tu passes pour un branleur, etc.
Quand t'es stagiaire, t'as un statut à la con qui fait que les entreprises zappent vite tes droits...

ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 10h03: alors je ne sais pas comment c'est ailleurs, mais dans chaque convention que j'ai signé avec mes stagiaires (de différentes écoles), il y avait un volet sur la sécurité et notre devoir d'informer le stagiaire sur la sécurité sur le site et en situation.

Oui, mais ça c'était une manière pour l'établissement d'enseignement (qui assumait les risques d'accident de ses élèves au cours de leurs stages) de limiter les risques : par une clause sans grande portée juridique, l'école demandait au Maître de stage de faire en sorte que les gosses ne soient pas trop exposés. Maintenant, si j'ai bien suivi la réforme, ce genre de clause n'a plus du tout d'intérêt puisque dans ce mouvement "d'alignement" du statut de stagiaire sur celui de salarié, la responsabilité passe sur la tête du Maître de stage qui doit donc veiller lui-même à l'intégralité de la formation "sécurité".

La manière dont j'entrevois les choses, avant tu avais un stagiaire qui avait appris à l'école, avant de venir chez toi, qu'un cheval qui lui tourne le dos en couchant les oreilles se prépare vraissemblablement à botter et toi, tu n'avais plus qu'à le prévenir que l'étalon du box numéro 12 de ton écurie, est un vicieux dont il faut se méfier.

Aujourd'hui, si tu veux protéger ta responsabilité en cas d'accident, et connaissant bien le "niveau" et la manière de penser de nos chers magistrats, je pense que tu vas devoir faire parapher et signer le manuel du parfait palfrenier et le mode d'emploi de ton écurie, avant de laisser le stagiaire faire ce pour quoi il est là.

Et fais bien gaffe à ta couverture d'assurance.

C'est navrant mais c'est partout pareil.

madstripes a écrit le 06/01/2015 à 10h23: Oui, mais ça c'était une manière pour l'établissement d'enseignement (qui assumait les risques d'accident de ses élèves au cours de leurs stages) de limiter les risques : par une clause sans grande portée juridique, l'école demandait au Maître de stage de faire en sorte que les gosses ne soient pas trop exposés. Maintenant, si j'ai bien suivi la réforme, ce genre de clause n'a plus du tout d'intérêt puisque dans ce mouvement "d'alignement" du statut de stagiaire sur celui de salarié, la responsabilité passe sur la tête du Maître de stage qui doit donc veiller lui-même à l'intégralité de la formation "sécurité". La manière dont j'entrevois les choses, avant tu avais un stagiaire qui avait appris à l'école, avant de venir chez toi, qu'un cheval qui lui tourne le dos en couchant les oreilles se prépare vraissemblablement à botter et toi, tu n'avais plus qu'à le prévenir que l'étalon du box numéro 12 de ton écurie, est un vicieux dont il faut se méfier. Aujourd'hui, si tu veux protéger ta responsabilité en cas d'accident, et connaissant bien le "niveau" et la manière de penser de nos chers magistrats, je pense que tu vas devoir faire parapher et signer le manuel du parfait palfrenier et le mode d'emploi de ton écurie, avant de laisser le stagiaire faire ce pour quoi il est là. Et fais bien gaffe à ta couverture d'assurance. C'est navrant mais c'est partout pareil.

Ok merci je comprends mieux tourné ainsi.
Mais n'est ce pas risqué pour les stagiaires, les patrons, comme les écoles, de passer de maître de stage à employeur avec les obligations qui vont avec?
Pour moi, on sort du cadre du stage, avant je payais les écoles directement sous forme d'adhésion annuelle, justement pour cette fameuse assurance, c'était une manière simple de centraliser et une sécurité pour le stagiaire en fait puisqu'il était certain d'être couvert correctement.
Pourquoi on veut toujours tout compliquer dans ce pays?
On fait miroiter un avantage (une rémunération) pour mieux rendre la situation de stagiaire précaire par ailleurs.
Pas malin.
Surtout qu'il nous est rabaché sans cesse qu'un stage ne doit pas être un emploi déguisé mais aujourd'hui la loi fait tout pour que ça ressemble à un emploi