Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?

chrysnono a écrit le 05/01/2015 à 15h57: Le rôle du maître de stage, et donc ici du gérant, c'est quand même à la base de former. Donc c'est à lui d'attribuer des tâches en accord avec le niveau du stagiaire, de lui expliquer les risques et les manipulations à faire, de garantir la sécurité du stagiaire comme celle de ses salariés. Donc je trouve ça normal que la protection des stagiaires soit assimilée à celle des salariés...

Le problème, c'est qu'un salarié est censé être formé, donc connaître les règles de sécurité, ce qui limite donc les risques d'accident.

Le stagiaire, lui déboule dans un CE en ayant été "pré formé" plus ou moins bien dans son établissement, voire en ayant pas été formé du tout, donc il est à surveiller comme le lait sur le feu et en toutes circonstances, ce que n'a pas le temps de faire un gérant de CE. Les risques sont au plus hauts alors que par ailleurs, si le stagiaire est "employé" dans des conditions normales, il n'est pas rentable pour l'établissement et c'est logique puisqu'il est là pour apprendre.

Donc non, je ne trouve pas normal que le risque "accident du travail" passe sur la tête du Maître de stage plutôt que de rester sur celle de l'établissement.

Je n'arrive plus à mettre la main dessus, mais j'avais lu il y a quelques temps un article concernant le bilan des stagiaires et autres étudiants de la filière équine qui après leurs études, entraient dans la vie active en ayant un travail en relation avec les métiers du cheval. Le résultat était déprimant !

Et je ne vous parle pas du taux de ceux qui ne vont même pas jusqu'au bac !

Je pense malheureusement que les écoles "privées" concernant ces métiers se font trop de gras sur le dos des parents en leur vendant du rêve. Beaucoup de jeunes ne se rendent pas compte et voit le métier comme dans leur rêve et à la télé !

Aucune contrainte, des vacances, des week-ends, des concours, enfin la belle vie quoi !

Et le plus inquiétant c'est qu'on accepte dans ces écoles (d'ailleurs privées ou publiques) tout type d'élève, faisant de l'équitation ou non, je pense qu'il devrait y avoir un test de sélection minimum au préalable pour éviter tout ce "dechet" rien qu'après la première année de stage.

Trouvez-vous cela normal qu'un stagiaire dans un CE ne sache même pas monter ne serait-ce qu'un minimum à cheval ? C'est comme faire un sport étude en natation sans savoir nager ! Comment c'est possible ?

Le principal problème vient des écoles et du manque d'information auprès des élèves et des parents.

Après, je comprends que certains gérants perdent patience lorsqu'ils tombent sur des gamins qui ne sont même pas capables de savoir qu'un cheval qui baisse les oreilles est pas content, même en étant derrière eux tout le temps, c'est impossible de ne pas faire de bourde ou d'avoir un problème !!!

C'est dur pour les élèves qui sont trop mal informés de l'activité qu'ils auront et pour les gérants qui sont trop confrontés à des stagiaires médiocres qui ont du mal à passer le balai...

C'est comme les BPJEPS ça, mais ça n'a rien à voir avec le sujet, mais quand je vois certains titulaires de ce diplôme enseigner ce qu'ils enseigne et la manière dont il montre l'exemple à cheval, ça me donne envie de pleurer alors que certaines personnes avec toute l'expérience, le métier et les compétences galèrent pour avoir une équivalence...

Mais ça, c'est une autre histoire encore ! Enfin ça montre bien le niveau...

On en revient au niveau des formations dans la fillière équine, sujet régulièrement débattu sur CA

Concernant les stages de manière générale, c'est dommage parce que je pense qu'on va vers une perte de vitesse du système. Alors que pour ma part, je n'ai jamais autant appris sur mon métier que pendant ces périodes là...

Je voulais savoir, une fille de mon club a arrêté l'école et est depuis bien 8 mois stagiaire aux écuries (elle vient d'avoir 16 ans). Au départ elle montait un cheval comme si elle en était proprio en échange de tout ce qu'elle fait au club, elle était la seule dessus, mais ayant fait baissé le niveau du cheval maintenant elle participe au cour mais pas toujours avec ce cheval et a le droit, avec ce cheval de faire de la liberté, longe et balade, mais plus le droit de bosser seule.

Sachant qu'il y a un contrat car elle fait ça pour remplir son CV si éventuellement elle tente pour bosser dans d'autre structure aussi, bien sur je n'ai pas vu le contrat, mais je voulais savoir légalement c'est comment? Je veux dire, normalement on bosse pour un salaire, là elle bosse pour quoi?

c'est de la pure curiosité mais je me suis toujours interrogée !

les cours peuvent peut être être considéré comme une rémunération ?


Sinon je me rappelle d'une rentrée de stagiaires dans mon club (CAP Palefrenier ?). AU bout d'un moment on voit une gamine collée dans un coin, pleurant toutes les larmes de son corps. Bon, on est allé voir (on est pas des sauvages quand même).... : "J'ai peeeeuuuur des chevauuuux"..... Bé... qu'est ce que tu fait là alors ?
Y'avait plus de places en coiffure (ou en fleuriste je sais plus) alors ils m'ont mis là, j'ai peur...
On l'a fait sortir de l'écurie, appeler le gérant qui lui a appelé l'école et ne s'est pas gêné pour leur dire sa façon de penser. Si dans le milieu équestre, le choix se résuma à ça, forcément, y'a de la perte.... Quand à devoir payer ce genre de stagiaires, hmmm, hmmmm. D'ailleurs, il n'y a plus de stagiaires au club, en fait.

maijtm a écrit le 05/01/2015 à 16h58: Je voulais savoir, une fille de mon club a arrêté l'école et est depuis bien 8 mois stagiaire aux écuries (elle vient d'avoir 16 ans). Au départ elle montait un cheval comme si elle en était proprio en échange de tout ce qu'elle fait au club, elle était la seule dessus, mais ayant fait baissé le niveau du cheval maintenant elle participe au cour mais pas toujours avec ce cheval et a le droit, avec ce cheval de faire de la liberté, longe et balade, mais plus le droit de bosser seule. Sachant qu'il y a un contrat car elle fait ça pour remplir son CV si éventuellement elle tente pour bosser dans d'autre structure aussi, bien sur je n'ai pas vu le contrat, mais je voulais savoir légalement c'est comment? Je veux dire, normalement on bosse pour un salaire, là elle bosse pour quoi? c'est de la pure curiosité mais je me suis toujours interrogée !

En fait, ce qui permet de distinguer le salariat des autres situations de travail, ce n'est pas la rémunération ou la forme de rémunération (et oui, des cours gratuits peuvent constituer une rémunération), c'est la dépendance de la personne qui travaille vis à vis de celle qui l'emploie, et l'impossibilité de caractériser un autre lien de droit entre les deux qu'une relation d'employeur à salarié.

C'est pas très clair donc je donne un exemple :

- c'est le gérant du CE qui fixe les horaires de travail, les tâches à effectuer, qui fournit le matériel nécessaire et qui le cas échéant sanctionne lorsque le travail n'est pas ou mal fait. Il n'y a pas de convention de stage, la personne qui fait le boulot n'est pas immatriculée à un registre professionnel quelconque : elle est dans une situation de dépendance, donc elle est salariée nonobstant le fait qu'il n'y ait pas de contrat écrit et même si elle n'est pas du tout rémunérée , même par des avantages en nature ;

- même situation mais cette fois celle qui bosse est soumise à une convention de stage : elle n'est pas salariée, même si le Maître de stage la rémunère, sous la réserve qu'on ne lui demande pas sous le couvert de son stage de pourvoir un véritable emploi au sein de l'entreprise.

Donc pour répondre à ta question, il est assez vraisemblable que cette jeune fille puisse être juridiquement qualifiée de salariée. Et dans la mesure où elle n'est pas déclarée et qu'il n'y a pas de bulletin de paie ni paiement des charges sociales, c'est potentiellement une situation de travail dissimulé.

maijtm a écrit le 05/01/2015 à 16h58: Je voulais savoir, une fille de mon club a arrêté l'école et est depuis bien 8 mois stagiaire aux écuries (elle vient d'avoir 16 ans). Au départ elle montait un cheval comme si elle en était proprio en échange de tout ce qu'elle fait au club, elle était la seule dessus, mais ayant fait baissé le niveau du cheval maintenant elle participe au cour mais pas toujours avec ce cheval et a le droit, avec ce cheval de faire de la liberté, longe et balade, mais plus le droit de bosser seule. Sachant qu'il y a un contrat car elle fait ça pour remplir son CV si éventuellement elle tente pour bosser dans d'autre structure aussi, bien sur je n'ai pas vu le contrat, mais je voulais savoir légalement c'est comment? Je veux dire, normalement on bosse pour un salaire, là elle bosse pour quoi? c'est de la pure curiosité mais je me suis toujours interrogée !

Pas de convention de stage = pas de statut de stagiaire.

Après son statut dépend du contrat qu'elle a. Mais je serais curieuse de voir ce que ça donne parce que je doute qu'elle ait un statut d'auto-entrepreneur et vu qu'elle n'est pas payée, je doute qu'elle ait un statut de salarié (pas de salaire, pas de charge payée, pas déclarée en tant que tel en tout cas).

je trouve sa vraiment bien qu'il soit payé c'est normal au moin il a pas d'abu

paki a écrit le 05/01/2015 à 16h31: Je n'arrive plus à mettre la main dessus, mais j'avais lu il y a quelques temps un article concernant le bilan des stagiaires et autres étudiants de la filière équine qui après leurs études, entraient dans la vie active en ayant un travail en relation avec les métiers du cheval. Le résultat était déprimant !

ça l'a toujours été dans ce secteur d'activité, déjà pour ma promo on doit être quoi, 3 à faire encore ce job... et encore pas sur.
Clairement, le grave problème vient des écoles.
Il y a trop de formé pour un roulement d'emploi dans l'ensemble de la filière de l'ordre de 10%.
En gros, je vous donne les chiffres à la louche qui ne sont pas de cette année (j'avais regardé y a 2/3 ans) de mémoire donc pas parfaitement exacts mais percutants et parlants:
y a environ 4500 jeunes en formation dans l'ensemble de la filière (tout métiers confondus, càd directement agricole et les affiliés genre maréchaux, véto etc...) et un roulement de place de l'ordre de 10% pour toute la filière entre 6 et 7000 emplois annuel seulement pour TOUT les inséré de longue date dans la filière et ceux qui sortent des écoles.... bin c'est pas lourd.
Tu rajoute à ça que le niveau est totalement lamentable à l'entrée comme à la sortie de l'école.
Et bim, tu comprends soudainement pourquoi ce n'est pas une filière d'avenir pour nos jeunes.
C'est une filière de formation déchet, pour ceux qui aiment les chevaux, sont pas au top scolairement et idéalise ce métier (ce qui est une grave erreur).
ça donne et là je parle de vécu, des stagiaires qui glandent, se lèvent à 10h de mat en période de stage sans excuses (ou alors tiré des vers du nez), veulent plus de chevaux à monter et moins de box à curer, veulent toujours plus de privilège et de congé, soupirent à chaque fourche de foin distribué....
Je ne caricature pas du tout, c'est du vécu, et je parle pour bon nombre de formateur comme moi, pour pas mal d'entre nous, même si on nous payait pour en prendre, ce serait non désormais, on a assez donné, alors rémunérer LOL
Et malheureusement pour les quelques stagiaires motivés, avec un avenir, pas glandeur, investi et de bon niveau (acquis de leur coté hein, pas grace à l'école...), ils souffrent de cette image donnée, et c'est intolérable, par le plus grand nombre.
La question n'est pas de rémunérer ou pas, elle est qu'il faut détruire ce systeme de formation et le refonder à la base.
Et pour l'accusation d'exploitation de certains maitre de stage, je ne peux que réagir (déjà parce que tous les maitre de stage ne sont pas à mettre dans ce panier là)
Heureusement qu'ils ne sont pas tendre, salarié ou stagiaire, faut bien se rendre compte qu'on fait un job difficile et peu rémunérateur, si on bossait autant d'heure dans une usine au smic, avec toute les heure sup et les week end, on roulerait sur l'or.
Je crois que c'est rendre service aux jeunes de ne pas les habituer à quelques choses qu'ils n'auront jamais dans leur vie pro.
A mon époque, pourtant pas si lointaine, il y avait un contrat morale entre le formateur et le formé, c'était un échange de bon procédé ou on bossait pour apprendre notre métier, stagiaire n'est pas sensé être un job, c'est apprendre un métier en situation, on ne fournit pas qualitativement le même service qu'un salarié chevronné!
C'est pas parce qu'en 2/3 semaines on a les bases qu'on est aussi efficace et mature dans le job que du personnel expérimenté, trop de jeunes se l'imaginent.
Bref, crier à l'esclavage, c'est facile, c'est un peu la réalité de ce métier, mais on peut tout autant charger écoles et stagiaires donc en fin de compte personne n'a raison.
Faut tout réformer pour arreter cette dévalorisation de notre métier et un chomage explosif sorti de l'école.

On s'éloigne du sujet, mais bon. Il me semble qu'il y a deux attitudes antagonistes qui rendent les rapports Maître de stage / stagiaires un peu complexes au sein de la filière :

1/ les plus jeunes ont été élevés sous l'ère du "facile et immédiat", c'est à dire l'exacte contraire de ce que sont tous les métiers du cheval. D'où un vrai choc de culture entre les pros et la plupart des tous jeunes stagiaires, sauf peut être ceux issus du monde agricole ;

2/ à l'inverse, je ne fais pas insulte aux pro si je dis qu'ils conservent, consciemment ou inconsciemment, une certaine tradition basée sur le "faut en chier" alors que justement, on est pas toujours obligé d'en chier dans tous les domaines. Oui, faire le tas de fumier au carré et à la fourche, ça fait les bras, mais le bobcat ou le tracteur, c'est pas non plus fait pour les chiens (je caricature un peu, je crois que plus personne ne fait le tas de fumier comme ça, mais vous voyez ce que je veux dire).

Même si le renouvellement de la profession est aujourd'hui assuré parce qu'il y a trop de jeunes qui rentrent dans le circuit et pas assez de vieux qui en sortent (si j'ai bien compris), il va arriver un moment où les courbes vont brutalement s'inverser. C'est inquiétant pour l'avenir économique de la filière et la conservation du savoir-faire.

ecuriessaglini a écrit le 05/01/2015 à 18h31: A mon époque, pourtant pas si lointaine, il y avait un contrat morale entre le formateur et le formé, c'était un échange de bon procédé ou on bossait pour apprendre notre métier, stagiaire n'est pas sensé être un job, c'est apprendre un métier en situation, on ne fournit pas qualitativement le même service qu'un salarié chevronné! C'est pas parce qu'en 2/3 semaines on a les bases qu'on est aussi efficace et mature dans le job que du personnel expérimenté, trop de jeunes se l'imaginent. Bref, crier à l'esclavage, c'est facile, c'est un peu la réalité de ce métier, mais on peut tout autant charger écoles et stagiaires donc en fin de compte personne n'a raison. Faut tout réformer pour arreter cette dévalorisation de notre métier et un chomage explosif sorti de l'école.

Je suis bien d'accord mais vas donc voir du côté des entreprises ce qui s'y passe... Hors filière cheval j'entends. La filière cheval, aujourd'hui pour résister, il faut être un minimum passionné. Et bien souvent, les responsables d'entreprise manque de temps et de moyen pour faire tout ce qu'ils voudraient. Donc là, j'y vois plus un manque de moyens qu'un manque de volonté. Après, il faut voir au cas par cas, mais la tendance est moins malsaine à mon sens.

Par contre dans les boites... Type agence de pub, start up, grande distribution, etc. Tu vas pas être déçue du voyage... Parce que le stage café photocopieuse n'existe plus vraiment. Maintenant le stagiaire, c'est de la main d'oeuvre pas chère.
C'est très très vrai pour ce qui est des écoles de commerce. Et je suis bien placée pour en parler... Parce que pour des tâches opérationnelles (à opposer à des tâches stratégiques), le stagiaire de 2e/3e/4e année d'école qui fait un stage de 4 à 6 mois (et je ne parle même pas des étudiants qui font une année de césure), tkt que ce mec là, il est aussi efficace voire meilleure qu'un employé de "base". Donc on prend un stagiaire, on les tri sur le volet parce que oui, en prime, les entreprises demandent désormais de remplir des listes de critères longues comme un jour sans pain pour pouvoir postuler pour un stage. On te fait passer un, deux voire trois entretiens. On te signe ta convention, en te faisant bien comprendre que t'as déjà bien de la chance d'avoir été pris et ensuite on te fait bosser comme n'importe quel junior ou salarié.

Dans les grandes entreprises, la plupart des maîtres de stage sont malheureusement à côté de leurs pompes. Ils oublient ce qu'est un stagiaire et pourquoi il est là. Ils leur donnent des responsabilités qu'un jeune en formation ne devrait pas avoir à supporter (d'autant plus qu'il n'est pas payé pour avoir ces responsabilités). On attend de ces jeunes qu'ils ne fassent aucune erreur, on ne leur attribue même pas de maitre de stage dans certaines boites, on leur fait signer des conventions de stage à 35h et ensuite on les fait bosser 45h par semaine. Y a un moment, si on leur demande la même chose qu'à un salarié, bah c'est normal qu'il ait droit à un minimum de contrepartie.

Un stage c'est fait pour découvrir le monde du travail et apprendre un métier. Si on écoute certaines (la plupart...) des entreprises, le monde du travail, ça veut dire faire 40h par semaine, gratuitement (ou pour 436€ par mois), sans jour de congés, de temps en temps des avantages comme 50% de ton titre de transport ou des tickets resto si t'as de la chance, on te laisse vaquer à tes occupations sans prendre le temps de vraiment te former, sans cadrer tes missions ni prendre le temps de faire des points réguliers et des bilans. Et après on s'étonne que les jeunes ne soient pas en phase avec le monde du travail et surtout qu'ils ne soient pas motivés. Mais merde à la fin !

Perso, on m'a confié des stagiaire quand j'étais moi même en stage. Des étudiants avec un niveau d'études inférieur au mien. Bah j'ai jamais rien eu à faire d'aussi passionnant. Leur apprendre ce qu'il faut faire, comment faire, leur donner des conseils, leur transmettre ce que je savais, tirer le meilleur de chacun en fonction de sa personnalité, etc. Alors oui ça prend du temps, oui ça demande du boulot en plus. Mais si on veut pas assumer ça, bah on prend pas de stagiaire et on profite pas de sa capacité de travail sans rien en retour (et j'entends pas forcément argent quand je dis ça).

Et je pense avoir une certaines expérience des stages. Mon premier stage, je l'ai fais par réelle envie, j'ai tout fait pour l'avoir, j'étais pas payée, je me suis donnée à 2000%. Total ? En 8 semaines, j'ai fais un volume horaire qui correspond à 14 semaines de 35h. Pas une rémunération, pas un geste à la fin de mon stage, pas un billet, pas un merci, que dalle. J'ai même finis à l'hosto parce qu'on m'a fait bosser de 7h à 21H par 30 degrès sans me laisser le temps de déjeuner, avec une pression monstrueuse et à devoir assumer plusieurs postes en même temps. Pendant ce temps là, mon pseudo maitre de stage était assis à frais, il a pris sa pause dej tranquille, il a surveillé de loin que tout se passait bien.

Et que dire de mon stage de 4e année où mon école m'a carrément forcée à arrêter mon stage pour cause de harcèlement moral? Des obligations de faire des horaires non justifiées, des paroles déplacées, des attentes au delà de ce qu'on peut demander à un stagiaire, une mise au placard pendant un mois, une humiliation en plein milieu d'un open space. Au final, mes missions avaient jamais été cadrée, je me faisais pourrir pour les erreurs de mon boss, je me faisais engueuler pour des bricoles mais des bricoles qu'on avait pas pris le temps de m'apprendre avant. Des choses qu'un salarié aurait acquis au fil de l'expérience mais que moi, petite stagiaire bah j'avais pas eu l'occasion d'expérimenter avant.

Donc je veux bien être gentille, passionnée, dévouée à mon travail, motivée, m'impliquer, ne pas en demander trop, y a un moment y a juste un minimum.

paki a écrit le 05/01/2015 à 15h32: Je ne suis pas dans le milieu du cheval mais je sais aussi déjà depuis plusieurs mois qu'un stagiaire doit être payé. Je ne me souvenais plus du délai, mais mon mari qui est gérant d'une entreprise me l'avait dit. Et oui, il fait partie de ceux qui payent ses stagiaires ! Il me l'avait fait remarqué car nous avons des chevaux en pension et dans notre précédente écurie, il y avait beaucoup de stagiaires, fortement exploités et encore moins payés... Dans ce milieu, et c'est très triste à dire, je crois que malheureusement, il y a une forte exploitation des jeunes stagiaires et des stagiaires tout court. Le métier est dur, les places dans les écuries sont prisées et les patrons ont trop tendance à mettre les stagiaires trop "tôt" dans le bain. Certes, dans ce métier, il ne faut pas trop compter ses heures ou attendre ses congés payés, mais j'estime que cela vaut principalement pour eux, et non pour les employer qui sont des employés à part entière. Quelqu'un qui se met à son compte en accepte les conséquences et le sacrifice, mais quelqu'un qui est salarié dans un centre équestre à droit comme tout autre salarié d'un bureau ou autre d'avoir son lot de congés payés et repos. Ceci bien sur, en accord avec la convention collective propre de l'entreprise, mais on a trop tendance à confondre moniteur/stagiaire/palfrenier avec gérant. Comme dans toute autre entreprise, le gérant est celui qui bosse le plus, qui prend le plus de risque, qui a le plus de responsabilités et qui a ses salariés sous sa coupe, dans le monde du cheval, on voudrait que les petits stagiaires s'investissent autant que le gérant de l'écurie, mais il y a des limites, ce n'est ni possible d'un point de vue expérience, capacités et statut ni même d'un point de vue logique et normal. Certes, le métier est dur et plus tôt on s'investit et plus tôt on sait si on veut et si on est capable de continuer dans cette branche mais bon... A la décharge des gérants et maîtres de stage, il y a tout de même une énorme partie des stagiaires qui ne continuent pas dans la branche, pas motivés et même parfois, qui n'ont jamais approché un cheval de leur vie ! Mais on ne sait pas pourquoi, ils font leur études là dedans alors qu'il s'agit d'une branche où la passion prime et où sans elle, il est inconcevable de travailler ! Il y a des pour et des contre de chaque côtés, mais j'admets que malgré le niveau parfois très faible des stagiaires à tout point de vue, les gérants abusent de la main d'oeuvre gratuite et y vont très fort sur le moral...

Je n'aurais pas mieux dit moi même! C'est exactement ça, bosse autant le patron mais une foisvieux lui il aura son ecurie qu roule et toi... t'auras juste mal au dos!

Chrysnono, sans vouloir être méchant, ce qui se passe ailleurs que dans le secteur équin, je m'en tamponne un peu la fonction de stagiaire est évidemment très très différente d'une spécialité à l'autre, c'est incomparable et ici, vu qu'on est sur CA et pas dans le salon de thé, je pense qu'il est important de ne pas s'éparpiller et causer cheval.
C'est clair qu'on pourrait écrire un roman en 15 tome sur la réforme ultra nécessaire de ce statut et l'éducation au sens large d'ailleurs mais je maintiens que dans notre filière, un stagiaire n'est pas l'équivalent d'un salarié (et de très loin vu le niveau général).
Les abus existent, c'est certains, mais je trouve que c'est très français de ne voir le problème que dans le sens des pauvres petits stagiaires exploités vs les vilains patrons, ce n'est pas la réalité, comme dit madstripes, y a certainement un manque de compréhension à cause du choc générationnel et des habitudes abruptes des professionnels dans l'agri qui se heurtent à des gosses surcouvés et parfois feignants.
Nous quand on était en formation, c'était marche ou crève, franchement je n'en ai pas souffert car les motivés ont toujours leur place, ça fait le ménage et même si c'est très mal vu dans notre société protectionniste et bien pensante, ça avait le grand mérite de réorienter vite fait les jeunes sans avenir dans la filière, un vrai service à leur rendre à mon avis!
Le résultat est beau, les stagiaires vont connaitre des heures sombres, lutter pour trouver un stage (comme les apprentis qui souvent se retrouvent sans patron à la rentrée malgré une recherche de longue date), ça va pas les avancer plus.
C'est nettement plus intéressant de bosser avec un auto entrepreneur qui abat plus de travail pour le même prix et sans la contrainte salariale, assurance and co, repasser derrière, les parents sur le dos etc...
Bref, à ceux qui veulent en faire leur métier, faudra que d'eux même ils démarrent avec gros niveau, sortent par tous les moyens avec plus gros niveau encore, c'est la fin annoncée des G4 en bac pro sans projet pro réaliste, y a une vraie sélection naturelle qui va s'opérer.
Et c'est tant mieux! .... pour eux!

je rajouterai autre chose qui est particulièrement vrai dans la filière équine et pas du tout dans d'autres domaines, les stagiaires dans notre filière sont majoritairement nourri, logé, blanchi, et parfois même transportés! ça a un cout réel, franchement pas négligeable (et ouai un ado, ça bouffe!) l'alternance n'est également pas la même dans tous les secteur d'activité, et pour finir, la spécificité du métier est de bosser avec du vivant avec les contraintes incompressibles que cela engendre.

madstripes a écrit le 05/01/2015 à 16h12: Le problème, c'est qu'un salarié est censé être formé, donc connaître les règles de sécurité, ce qui limite donc les risques d'accident. Le stagiaire, lui déboule dans un CE en ayant été "pré formé" plus ou moins bien dans son établissement, voire en ayant pas été formé du tout, donc il est à surveiller comme le lait sur le feu et en toutes circonstances, ce que n'a pas le temps de faire un gérant de CE. Les risques sont au plus hauts alors que par ailleurs, si le stagiaire est "employé" dans des conditions normales, il n'est pas rentable pour l'établissement et c'est logique puisqu'il est là pour apprendre. Donc non, je ne trouve pas normal que le risque "accident du travail" passe sur la tête du Maître de stage plutôt que de rester sur celle de l'établissement.

La sécurité c'est mon métier et juste pour préciser qu'un employeur doit former tous nouvel arrivant sur le site.

Donc pour moi le patron les premiers jours ou la première semaine tu dois faire visiter, expliquer les risques et le fonctionnement du travail. Après tu peux confier des tâches en fonctions des capacités ou apprendre des nouvelles choses en accompagnant.

Prendre des stagiaires et ne pas leur accorder de temps, ça ne sert à rien à part de profiter.....


Pour la personne qui cherchait un stage en collectivité, le problème c'est que les budgets pour l'année sont votés donc quand les stagiaires se présentent c'est trop tard...