Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?

ewing13 a écrit le 06/01/2015 à 13h19: La seule fois ou on était absent longtemps cetait en fin de deuxième annee, période dexzmrns, donc on était en cours. Sinon première ou deuxième annee cest toujours deux semaines/mois

peut etre que ton établissement fonctionne comme ça. En ce qui me concerne avec les stagiaires que j'ai eu, c'était bien comme je le decris.

ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 14h13: peut etre que ton établissement fonctionne comme ça. En ce qui me concerne avec les stagiaires que j'ai eu, c'était bien comme je le decris.

Ca devait pas être de l'alternance alors, toutes les mfr fonctionnent de la même manière

polac74 a écrit le 06/01/2015 à 13h09: Des droits il y a en a sur le papier... oui ça on en a! Le soucis de partir à 18h, c'est que tu bosse pas les chevaux ou t'enseigne pas, car generalement les boulots d'entretients et les heures de balayage c'est le matin... et si tu pars ensuite et bien non tu prépare pas ton examen et ce pourquoi tu es là. Donc tu peux très bien venir faire pile les heures mais il ne te feront pas monter, et il ne te feront pas enseigner. Pour informations nous sommes 6 stagiaires, et ensuite nous avons 2 bac pro à l'année... avec une alternance 1 semaines 1 semaines. Si j'ai 600€ c'est que j'ai 1h15 de route par jour avec 16€ de péage... et qu'ici cela me coute moins cher que de louer une autre maison et de mettre mes chevaux en pension... parce que dans ma structure c'est 550€ par mois la pension et t'as pas de réduction... sauf si tu trouve une DP... Et alors les ami(e)s croyez pas qu'il suffit de savoir lire dans ce genre de cas pour éviter d'être exploité, il faut surtout tomber sur la bonne structure et ça il y en a pas beaucoup. Nous 29 élève pour le BPJEPS dans mon centre de formation et sur les 29, il y en a 3 qui ont des horaires normaux... Je vous laisse réfléchir la dessus. Facile de gueuler sur les gens et les prendre pour des cons, mais attention quand on ne connait pas!

Aaaah! J'avais loupé un message, c'est pour ça que je comprenais rien

Mais attends, 600€ pour faire 2h30 de route par jour avec 16€ de péage? Tu parles de frais mensuels alors? Bref...

Pour ce qui est de remplacer des stagiaires par des embauches, je suis entièrement d'accord. Récemment diplômée, je cherche dans le secteur du marketing sportif. 90% des postes proposés sont passionnants et... sont des stages!!

ewing13 a écrit le 06/01/2015 à 14h16: Ca devait pas être de l'alternance alors, toutes les mfr fonctionnent de la même manière

bin c'était quoi d'après toi? c'était des stagiaires de mfr avec cessions et rapport de stage

ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 15h02: Le mec à l'université il a le temps de faire du petit boulot pour payer son loyer et ses frais de déplacement ou sa nourriture (j'ai un bac +3 à l'université justement). Nous on a pas le temps, pendant les vacances j'ai travaillé 88h (jour de noel compris) et celle du nouvel 74h, car j'ai un des jours de repos. La retourner en cours cette semaine est reposant pour moi, car je ne fais que 36h de cours! Un stagiaire n'est pas sensé bosser pendant les vacances, si tu le fais, c'est ton choix

Sauf que les stagiaires n'ont pas de vacances pour info...
Je pense qu'ici il est question de la période des vacances de Noël où la plupart des salariés posent des congés.

Ecuriesaglini, je trouve juste une chose dommage : tu te positionnes en opposition par rapport aux stagiaires. Ou du moins c'est l'impression que tu donnes. Je ne connais pas ton expérience en tant que stagiaire / maître de stage. Depuis le début, l'ensemble des jeunes ici présent démontrent qu'il y a des abus, que les entreprises s'en servent comme main d'oeuvre pas chère. Et on dirait que tu essaies de justifier ça alors qu'on amène des arguments valables.
Après, je suis d'accord qu'il faut rester objectif, que c'est bien d'avoir des avis différents, etc. Mais là, j'ai vraiment l'impression que tu ne veux pas entendre ce qu'on dit. J'ai amené plusieurs témoignages d'abus évident et là, bah pas de réaction bizarrement.
Si la plupart des étudiants en situation de stage dénoncent des problèmes, c'est pas qu'on est tous des branleurs, qu'on veut le beurre et l'argent du beurre. C'est ptet aussi qu'il y a un vrai souci...
Après, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier et visiblement tu es le maitre de stage dont tous les jeunes rêvent. Mais reconnais qu'il y a aussi beaucoup d'abus...

Il y a vraiment un problème d'information au niveau des stages... C'est pas nouveau d'être rémunéré au-delà de 2 mois de travail et (il me semble) un stagiaire a les mêmes droits qu'un travailleur, donc si, il peut avoir des vacances.

Je pense que cette nouvelle a ses bons et mauvais côtés. Moins d'entreprises vont prendre de stagiaires car ça devient de moins en moins avantageux, donc pour certains secteurs où il y avait déjà peu d'offre, ça va se corser.
Cela dit, je suis en RP et j'ai pas eu de soucis à trouver des stages longs et payés (2 fois des stages de 4 mois payés le minimum légal, secteur de la communication).

Mais d'un autre côté, ça va forcer les entreprises à arrêter d'exploiter les stagiaires, à se tourner vers les apprentis (car là, pour moi, ça a été plus difficile de trouver...) et aussi à embaucher !

chrysnono a écrit le 06/01/2015 à 15h45: Sauf que les stagiaires n'ont pas de vacances pour info... Je pense qu'ici il est question de la période des vacances de Noël où la plupart des salariés posent des congés. Ecuriesaglini, je trouve juste une chose dommage : tu te positionnes en opposition par rapport aux stagiaires. Ou du moins c'est l'impression que tu donnes. Je ne connais pas ton expérience en tant que stagiaire / maître de stage. Depuis le début, l'ensemble des jeunes ici présent démontrent qu'il y a des abus, que les entreprises s'en servent comme main d'oeuvre pas chère. Et on dirait que tu essaies de justifier ça alors qu'on amène des arguments valables. Après, je suis d'accord qu'il faut rester objectif, que c'est bien d'avoir des avis différents, etc. Mais là, j'ai vraiment l'impression que tu ne veux pas entendre ce qu'on dit. J'ai amené plusieurs témoignages d'abus évident et là, bah pas de réaction bizarrement. Si la plupart des étudiants en situation de stage dénoncent des problèmes, c'est pas qu'on est tous des branleurs, qu'on veut le beurre et l'argent du beurre. C'est ptet aussi qu'il y a un vrai souci... Après, tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier et visiblement tu es le maitre de stage dont tous les jeunes rêvent. Mais reconnais qu'il y a aussi beaucoup d'abus...

Les stagiaires ont les vacances scolaires !!!
Et les apprentis ont 5 semaines

[quote=ecuriessaglini j=06/01/2015 h=15h02][/quote]

Je suis d'accord avec toi aussi.

C'est sur que c'est facile à dire, mais quand on se plaint, dans ce cas précis, on a la possibilité de faire valoir ses droits et de changer de lieu de stage si on le souhaite, rien ne nous en empêche.

Je suis d'accord pour dire que certains patrons abusent de leurs stagiaires, mais ils en abusent aussi parfois parce qu'on ne leur dit rien ou parce qu'on ose rien dire. Ce n'est pas impossible de changer de lieu de stage ! Vous allez dire "oui mais il n'y a pas de places partout, on prend ce qu'on a parce qu'on veut avoir notre diplôme, blabla bla", et bien dans ce cas, on ne se plaint pas, si on acquiesce à bosser comme un flou et être sur-exploité mais qu'on ne fait rien pour faire valoir nos droits et être respecté, on ne plaint pas.

Et pour défendre aussi un peu certains maîtres de stage, j'ai fait 3 écuries dont 2 assez importantes, et je comprends aussi à un moment donné le ras le bol... Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, mais sur 20 stagiaires, j'en connait 3 qui sont fiables, qui savent monter un minium (mais encore, je parle encadrés par des gens compétents), à qui on peu déléguer certaines choses et faire confiance un minimum pour nourrir et se rendre compte si un cheval a un problème...

Je pense aussi que le plus gros problème vient des écoles de formation qui prennent tout et n'importe quoi !!! Il y a un ras le bol de la part des maître de stage qui en ont marre d'avoir des "quiches" de stagiaires, et un ras le bol des stagiaires d'être sur-exploité, c'est un cercle vicieux, mais je pense que si déjà, les stagiaire obtenaient un test d'entrée à l'école et étaient placés dans des lieux de stages correspondant à leur niveau et leur expérience, tout le monde finirait par mettre de l'eau dans son vin.

Les maîtres de stage prendraient plus de plaisir et donc de temps à former des élèves motivés et dans une structure leur étant adapté, les élèves progresseraient et finalement, ils ne retrouveraient pas avec le même niveau équestre de le 3e à leur BTS ou BE ! C'est fou ce niveau médiocre de cavalier titulaires, ça vaut aussi pour le niveau pitoyable des examens... 1+1 = 2, c'est bon, tu peux enseigner les maths à la FAC, c'est quasiment ça... Moi ça me dépasse, mais bon...

Et quant au fait que s'il y avait moins de stagiaires la qualité serait meilleure, je ne suis pas d'accord non plus.

Ecuriessaglini, tu te fais l'avocat du diable... je suis pas une gamine de 15 ans qui viens pleurnicher, ce dont je parle c'est la réalité, et j'avoue pas comprendre comment tu arrive encore à me faire passer pour ...

Donc si résumé, je dois rompre ma convention, ce qui ne sert à rien car il n'y a pas d'autre choix dans mon département dans ma mention, et de toute façon pas possible vue mes revenue, ma vie de famille d'aller plus loin
Pour informations nous sommes 6 stagiaires, et ensuite nous avons 2 bac pro à l'année... avec une alternance 1 semaines 1 semaines. (apprentissage pour eux alors, pas stage, ou alors BPJEPS ce qui est assez différent)

Nous sommes tous en alternance et en tant que stagiaire il n'y a aucun apprenti.


Si j'ai 600€ c'est que j'ai 1h15 de route par jour avec 16€ de péage... et qu'ici cela me coute moins cher que de louer une autre maison et de mettre mes chevaux en pension... parce que dans ma structure c'est 550€ par mois la pension et t'as pas de réduction... sauf si tu trouve une DP...
un maître de stage doit pouvoir loger, à défaut de rémunérer, c'est normal. Si tu as des chevaux perso, c'est ton choix, mais évidemment que ça ne doit pas rentrer en ligne de compte au milieu des autres stagiaire, pas de favoritisme.
La tu défend alors qu'il n'y a rien à défendre j'explique juste pourquoi j'ai tant de frais de déplacement...

Nous 29 élève pour le BPJEPS dans mon centre de formation et sur les 29, il y en a 3 qui ont des horaires normaux... Je vous laisse réfléchir la dessus.
tu entends quoi par horaires normaux si tu fais BPJEPS? soit un métier ou les clients viennent hors horaires de travail. ça me parait normal.

J'entends les horaires normaux 35h... et c'est pas parce que le métier et "dur" qu'il ne faut pas nous laisser le temps de manger et de réviser ou de préparer nos fiches péda... -_-

Franchement ce système est merdique, le métier et dur par ce que personnes ne se remet en question, et tout le monde prend les chevaux pour des billets... si maintenant on réfléchit autrement on peut vivre de chevaux, travailler dedans, sans pour autant être un esclave, et des structures juste bien réfléchit et organisé j'en connais un paquet, mais malheureusement pas dans ma région.

Bref, les stagiaires doivent en chier sinon vous comprenez c'est pas normal, nous ont en chié parce qu'on c'est pas ce remettre en question !

Donc la majorité fait de la merde, mais il existe une minorité non valorisé qui pense et vie cheval de manière un peu plus aboutit et humaine...

Je répète les écoles doivent se remettre en question, et sélectionner les élèves ET les structures, avec quelques choses comme un label les autorisant à former des élèves moniteurs!

Le mec à l'université il a le temps de faire du petit boulot pour payer son loyer et ses frais de déplacement ou sa nourriture (j'ai un bac +3 à l'université justement).
Nous on a pas le temps, pendant les vacances j'ai travaillé 88h (jour de noel compris)
et celle du nouvel 74h, car j'ai un des jours de repos. La retourner en cours cette semaine est reposant pour moi, car je ne fais que 36h de cours!
Un stagiaire n'est pas sensé bosser pendant les vacances, si tu le fais, c'est ton choix

En parlant de la convention... elle protège pas grand chose, tout est flou, et aucune indication de la charge horaire ou autre, les écoles sont de mèches t'en fais pas.
Je ne suis absolument pas d'accord avec ça, pour avoir été élève et aujourd'hui formateur, les convention que j'ai signé avec les MFR, toutes, étaient très précises sur les horaires, les charges, les obligations etc...et elles le faisaient appliquer.

Pour finir la dessus au delà de tout ça, si les structures devait rémunéré les stagiaires à 80% du SMIC,
C'est déjà le cas sous conditions pour les apprentis et on connait l'effet dévastateur que ça a eu sur ce secteur sans pour autant relever le niveau, car les tests d'entrée à l'école sont ridiculement faibles, idem pour la sortie

alors il y aurait moins de stagiaires, plus de sélections et plus d'embauche des diplômés... oui oui embauches des diplômés, parce que je t'assure qu'on fait le même taf que les diplômes, sans diplôme et expérience.
ça c'est ton point vu, je ne le partage pas

Et on arriverait ainsi à relever le niveau en France, car si on diminue le nombres de stagiaires c'est au bénéfice de la séléction et la qualité!
ça malheureusement, c'est pas certain
Dans mon programme de stage j'ai droit à une semaine de vacance... et une de travail!

Et pour la convention, ne me contredit pas, la mienne et dans ce cas...

J'aimerai aussi que tu me dise pourquoi tu pense le fait de diminuer les structures et de payer les stagiaires ne fera pas monter le niveau ? Pour moi c'est mathématique

Non, on n'a pas toutes les vacances.
Chez nous, on a pas les vacances de la Toussaint, on a ensuite une semaine pour Noël, une pour Février et une pour Pâques. Bien loin des deux semaines de vacances à chaque périodes comme chez les scolaires lambda (nos prof' ont plus de vacances que nous).
Quant aux gens dans les MFR que je connais, au MAXIMUM, ils sont trois semaines loin de l'entreprise. Pour ma part, j'ai deux semaines de plus en entreprise qu'en cours.

Je comprends que ton point de vue soit forcément influencé par tes sales expériences, Ecuriessaglini, mais au final, faut avouer que si, y'a des entreprises qui ne compte QUE sur les stagiaires, et que ces derniers sont clairement exploités.
Attention, j'dis pas : je connais de grosses tâches en matières de stagiaires (en matière d'employés aussi ), mais on peut pas ne pas dire que certaines boites abusent graaaavement de nous.

Après, personnellement, si j'avais eu un deal tel que : continues avec ton patron sans être rémunérée OU changes de boite et tu seras payée ... Bah je choisis illico la première solution car je m'entends juste parfaitement bien avec mon patron. Je ne suis pas du tout contre les formateurs, au contraire