Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?

ecuriessaglini a écrit le 05/01/2015 à 20h58: Chrysnono, sans vouloir être méchant, ce qui se passe ailleurs que dans le secteur équin, je m'en tamponne un peu la fonction de stagiaire est évidemment très très différente d'une spécialité à l'autre, c'est incomparable et ici, vu qu'on est sur CA et pas dans le salon de thé, je pense qu'il est important de ne pas s'éparpiller et causer cheval. C'est clair qu'on pourrait écrire un roman en 15 tome sur la réforme ultra nécessaire de ce statut et l'éducation au sens large d'ailleurs mais je maintiens que dans notre filière, un stagiaire n'est pas l'équivalent d'un salarié (et de très loin vu le niveau général). Les abus existent, c'est certains, mais je trouve que c'est très français de ne voir le problème que dans le sens des pauvres petits stagiaires exploités vs les vilains patrons, ce n'est pas la réalité, comme dit madstripes, y a certainement un manque de compréhension à cause du choc générationnel et des habitudes abruptes des professionnels dans l'agri qui se heurtent à des gosses surcouvés et parfois feignants. Nous quand on était en formation, c'était marche ou crève, franchement je n'en ai pas souffert car les motivés ont toujours leur place, ça fait le ménage et même si c'est très mal vu dans notre société protectionniste et bien pensante, ça avait le grand mérite de réorienter vite fait les jeunes sans avenir dans la filière, un vrai service à leur rendre à mon avis! Le résultat est beau, les stagiaires vont connaitre des heures sombres, lutter pour trouver un stage (comme les apprentis qui souvent se retrouvent sans patron à la rentrée malgré une recherche de longue date), ça va pas les avancer plus. C'est nettement plus intéressant de bosser avec un auto entrepreneur qui abat plus de travail pour le même prix et sans la contrainte salariale, assurance and co, repasser derrière, les parents sur le dos etc... Bref, à ceux qui veulent en faire leur métier, faudra que d'eux même ils démarrent avec gros niveau, sortent par tous les moyens avec plus gros niveau encore, c'est la fin annoncée des G4 en bac pro sans projet pro réaliste, y a une vraie sélection naturelle qui va s'opérer. Et c'est tant mieux! .... pour eux!

1) il n'est écrit nul part qu'on parle uniquement de la filière équine
2) on est dans Discussions générales, je pense que le sujet aurait pu être mis par l'auteur dans salon de thé sans que ça change quoi que ce soit
3) mais si vous voulez parler entre pros de la filière, bah je vous laisse entre vous... vous allez être deux. C'est dommage, il y a eu peut être des choses à apprendre, ne serait ce que pour sa culture générale, des autres secteurs.

chrysnono a écrit le 05/01/2015 à 21h39: 1) il n'est écrit nul part qu'on parle uniquement de la filière équine 2) on est dans Discussions générales, je pense que le sujet aurait pu être mis par l'auteur dans salon de thé sans que ça change quoi que ce soit 3) mais si vous voulez parler entre pros de la filière, bah je vous laisse entre vous... vous allez être deux. C'est dommage, il y a eu peut être des choses à apprendre, ne serait ce que pour sa culture générale, des autres secteurs.

c'était pas a prendre mal. Juste que c'est absolument impossible de parler de stagiaires au sens large quand tant de paramètres influent sur la réalité de chaque métier. Faut bien cibler la conversation et on reste sur un forum équin et l'auteur parle bien de la filière équine dans l'énoncé

J'ai été stagiaire et même apprenti pendant 3 ans et j'ai pas vu l'ombre d'un centime.

Sur 3 patrons, j'en ai pas un qui m'a encadré ou appris quoi que ce soit. J'ai été lâcher dans l’écurie et débrouille toi. Je connaissais même pas le nom des chevaux, c'est grâce aux proprios que je m'en suis sortie a chaque fois.

Je commençais a 7h et les patrons n'arrivaient pas avant 10h voir 11h pour 2 d'entre eux. Je faisais tout les boxes, je nourrissais, m'occupais des prés, sortais les chevaux etc.

Puis l’après-midi, je travaillais mon piquet de chevaux sans aide. Quand il y avait des proprios, j'encadrais en carrière ou j'accompagnais en balade (j’étais en BTS, pas en BPJEPS ...).

Je pouvais finir a 21h et j’étais seule a partir de 18 voir 19h.

J'avais le droit a 1 jour de repos par mois et pas de vacances. J'ai jamais eu un cours ou même un conseil.

Alors oui, j’étais un employé exploité et pas payé et oui, ça m'a dégoûté. Parce que c'est pas ça la vraie vie. Si j'avais voulu bosser comme un forçat (pas loin de 95h/semaine voir plus), j'aurais ouvert ma propre écurie. J'ai jamais eu un repas, un petit billet et j’étais pas héberger donc je coûtais 0€.

La plupart des patrons se reposent sur les stagiaires et peuvent leurs dire merci. Combien de fois j'ai entendu "prend un stagiaire, ça sert a rien d’embaucher".

A coté de chez moi, une écurie de proprio/élevage tourne avec 4 stagiaires et c'est tout. Les gérants sont un couple d'avocats parisiens qui n'est là que le weekend. Les 2eme année forment les 1ere année. Comme ça, pas besoin d'embaucher. Si ça c'est pas un bon plan ... Je peux même vous dire le nom de l’écurie.

Et même moi, une de mes patronnes avait 2 sites, un dans l'Yonne et un dans la Nièvre. Quand elle était une semaine sur un des sites, j’étais sur l'autre. Autant dire que niveau formation, je l'ai pas vu souvent vu et qu'elle ne m'a rien appris.

J'ai quand même eu des semaines où le frigo était vide et je ne pouvais pas faire les courses parce que les magasins ouvrent de 8h30 a 19h30 et que je commençais trop tôt et finissais trop tard. J'ai vecu l'enfer alors dire qu'on est des glandeurs pas motivés, faut arrêter un peu!

Suis d'accord avec Chrysono.
Je m'en suis bien aperçue, un quelques semaines de stage, je suis aussi efficace (voire plus..) que n'importe quel employé des organismes ou j'ai bossé. Après, il reste 5 mois ou je suis au même rythme que le reste de l'équipe. ET du coup, ben ça m'embête bien de voir que moi je suis payée 436 €, et les autres plus de 2500 €. Et qu'en plus faut que je négocie les jours de vacances.
Alors certes, j'ai appris plein de trucs, mais enfin, à eux aussi je leur en ai apporté des choses !
Alors cette réforme, elle est bienvenue Au moins, ma gratification de fin d'études, elle paiera mon loyer en entier et peut être même les courses alimentaires

ecuriessaglini a écrit le 05/01/2015 à 21h53: c'était pas a prendre mal. Juste que c'est absolument impossible de parler de stagiaires au sens large quand tant de paramètres influent sur la réalité de chaque métier. Faut bien cibler la conversation et on reste sur un forum équin et l'auteur parle bien de la filière équine dans l'énoncé

Je suis pas d'accord dans le sens où le statut de stagiaire reste un statut global... Mais bon, après ce n'est que mon avis.

Mais je pense que de manière globale, on peut quand même dire que les entreprises abusent largement du statut de stagiaire.

En tout cas, nous les étudiants en alternance dans le paysage, j'peux vous dire qu'on est ravis ! On fait quasiment le même boulot qu'un ouvrier (qui lui est souvent juste niveau BAC et nous on arrive à l'obtention de notre BTS), on bosse autant avec la même ardeur, alors bon ...

C'est pas juste de faire 7h/12h puis 12h30-17h (horaire de boulot de la plupart, mais on peut finir bien plus tard évidemment), comme les autres et ne rien avoir.
On est tous super bosseur, on aime notre métier, mais on a également des frais d'essence, la nourriture à acheter ...

Perso', j'étais pas payée la première année mais je m'en fichais, ce n'était pas un problème, surtout que j'adore mon entreprise ^^ maintenant je suis gratifiée (et ce avant le changement de législation), mais de base, je trouve tout à fait logique qu'on soit payé.

- Je précise que j'ai vu uniquement le post et pas les autres pages -
Mon prof m'a dit que des étudiants étaient "embauché" en tant que stagiaire des semaines et des semaines en étant payé au noir pour une somme ridicule...
C'est pour ça qu'ils ont mis la loi en place. Du coup des gens de ma classe qui ont déjà du mal à trouver un stage sont encore plus dans la m**** car le lycée est obligé d'informer l'employeur qu'au delà de 10 semaines l'employeur est obligé de payer le stagiaire, parfois ils veulent pas, donc ils disent non.

chrysnono a écrit le 05/01/2015 à 22h03: Je suis pas d'accord dans le sens où le statut de stagiaire reste un statut global... Mais bon, après ce n'est que mon avis. Mais je pense que de manière globale, on peut quand même dire que les entreprises abusent largement du statut de stagiaire.

d'un secteur à l' autre les pratiques diffèrent. Pour l'abus je pense plutot qu'il démarre à l'école (dans la filière equine) c'est la culture de mettre sur le marché toujours plus de stagiaires, les quotas sont incoherents avec les possibilités d'accueil en stage et donc o refourge les stagiaires là ou on veut bien les prendre. Encore une fois, je ne suis pas d'accord pour dire que les entreprises abusent, certains oui mais c'est loin d'etre la norme contrairement a ce qu'on essaye de véhiculer ici.

alexsansdraps a écrit le 05/01/2015 à 22h19: - Je précise que j'ai vu uniquement le post et pas les autres pages - Mon prof m'a dit que des étudiants étaient "embauché" en tant que stagiaire des semaines et des semaines en étant payé au noir pour une somme ridicule... C'est pour ça qu'ils ont mis la loi en place. Du coup des gens de ma classe qui ont déjà du mal à trouver un stage sont encore plus dans la m**** car le lycée est obligé d'informer l'employeur qu'au delà de 10 semaines l'employeur est obligé de payer le stagiaire, parfois ils veulent pas, donc ils disent non.

c'est tout a fait vrai, les apprentis connaissent deja ce problème et ne trouvent pas de structures. Ca pose d'enorme probleme aux etudiants de la filiere. C'est stupide.

jsuis desolée jarrive, et je me pose une question :

quel interet de garder le statut de stagiaire sil doit etre payé désormais obligatoirement ??
autant mettre tout le monde en apprentissage, nan ?
car au final, un stagiaire aura maintenant autant de mal qu'un apprenti à trouver un patron

Je répète ce qu'a dit Madstripes mais :

L'obligation de verser une gratification au stagiaire qui fait un stage de plus de 2 mois ne date pas de la réforme de cet été.
De mémoire ça date de 2006.

ewing13 a écrit le 05/01/2015 à 22h34: jsuis desolée jarrive, et je me pose une question : quel interet de garder le statut de stagiaire sil doit etre payé désormais obligatoirement ?? autant mettre tout le monde en apprentissage, nan ? car au final, un stagiaire aura maintenant autant de mal qu'un apprenti à trouver un patron

c'est surtout que se rajoute le problème qu'un stagiaire est en fonction des écoles, jusqu'a deux fois moins en entreprise que l'apprenti. Donc bon. C'est tout le système de l'alternance qui est a revoir puisque formés et formateurs ont de plus en plus tendance a considérer ca comme un travail. La rémunération ne va rien arranger et c'est une peine a double sens. C'est dommage que les revendications des formés finissent par les pénaliser eux même. Mais bon, une fois que le mal est fait.

ecuriessaglini a écrit le 05/01/2015 à 22h49: c'est surtout que se rajoute le problème qu'un stagiaire est en fonction des écoles, jusqu'a deux fois moins en entreprise que l'apprenti. Donc bon. C'est tout le système de l'alternance qui est a revoir puisque formés et formateurs ont de plus en plus tendance a considérer ca comme un travail. La rémunération ne va rien arranger et c'est une peine a double sens. C'est dommage que les revendications des formés finissent par les pénaliser eux même. Mais bon, une fois que le mal est fait.

Je peux comprendre que les stagiaires en alternance soient payés ( je parle de stage, pas d'apprentissage), mais en lycee agri le stage rapport dure 8 semaines, 12 maxi , alors payer pour si peu...

ewing13 a écrit le 05/01/2015 à 23h03: Je peux comprendre que les stagiaires en alternance soient payés ( je parle de stage, pas d'apprentissage), mais en lycee agri le stage rapport dure 8 semaines, 12 maxi , alors payer pour si peu...

c'est clair. Les stagiaires venant des mfr par exemple, sont si peu en entreprise qu'on ne peut en aucun cas parler de cdd déguisé pour s'épargner de l'embauche de personnel. Les venues sont très espacées.

ecuriessaglini a écrit le 05/01/2015 à 23h22: c'est clair. Les stagiaires venant des mfr par exemple, sont si peu en entreprise qu'on ne peut en aucun cas parler de cdd déguisé pour s'épargner de l'embauche de personnel. Les venues sont très espacées.

deux semaines par mois cest deja pas mal je trouve