Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?

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Mirko88

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Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?
Posté le 05/01/2015 à 12h24

Avis à tous et toutes. Depuis le 01/01/2015 les stagiaires qui font des prestations de plus de 2 mois doivent être payée ! Même ceux d'une école. C'est la loi. Donc, réclamez vos droits, il y a tellement de sur-exploitation et des "patrons " abusif dans la filière équine.. Vous prestez des heures de travail, accomplissez des tâches parfois uniquement ingrates ou peu valorisantes, votre encadrement est réduit, voir absent. Il est donc tout à fait normal que vous soyez payé pour les tâches qui vous sont attribuées.

Ludivine1990

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Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?
Posté le 06/01/2015 à 10h34

Je prêche pour ma paroisse mais à l'école on leur apprend les règles de base! sur chaque site les risques sont différents. Car ici dans le monde du cheval c'est sur qu'il faut dire que Bidule aime mordre et Trottinette à le postérieur facile. Mais même ça a priori ce n'est pas fait partout.

Mais imaginons, dans mes écuries il y a un marcheur, j'en ai jamais eu, il faut qu'on m'explique! Pareil pour le système de curage ou la livraison de la nourriture!

La sécurité et la formation de base c'est vraiment décrypter le fonctionnement de la structure!

Pour terminer la dessus quand on voit les témoignages, et quand on sait qu'en sécurité les lois sont créées pour lutter contre les accidents ou dérives qui existent, malheureusement on a arrive à des situations comme ça... alors que la sécurité c'est juste de la logique ....


Après pour le monde du cheval, j'ai l'impression que vu que c'est une passion et que l'on connait des choses les stagiaires se rendent pas comptent et c'est juste "super je vais voir des chevaux toute la journée! " ( c'est peut être qu'une impression). Si demain tu commences une formation, un stage dans un domaine non connu comme mécanique ou même boulanger, tu poseras surement plus de questions sur le fonctionnement et donc "obligera" ton maitre de stage à te consacrer du temps ...

Ewing13

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Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?
Posté le 06/01/2015 à 10h37


ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 09h33:


oui je parle du cheval et un stagiaire, tu ne l'as pas 2 a 3 semaines mensuel, treeees loin de la. Et les écoles sérieuses appliquent les quotas de stagiaire par entreprises depuis longtemps, c'est pas nouveau. Faut aussi savoir que n'importe quelle entreprise ne peut pas prendre de stagiaire dans notre secteur d'activité. Il y a des criteres stricts de surface, chiffre d'affaire, cheptel et salariés a respecter pour que élève puisse faire son rapport. Et comme il est particulièrement difficile de reunir l'envie de prendre des stagiares et criteres, des dizaines voir centaine de stagiaires galèrent a trouver stage et apprentissage! Si les entreprises de la filière étaient aussi esclavagistes et malhonnête qu'on veut bien le dire pour s'eviterde l'embauche, les élèves devraiet trouver des stages a chaque coin de rue non ?

En Mfr cest deux semaines / mois. Je parle bien de stage en alternance, pas d'apprentissage

Ecuriessaglini

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Posté le 06/01/2015 à 10h42


ewing13 a écrit le 06/01/2015 à 10h37:

En Mfr cest deux semaines / mois. Je parle bien de stage en alternance, pas d'apprentissage


oui c'est ça, parfois c'est même une semaine de ci de là en première année plus les vacances etc... parfois on les voit pas 5/6 semaines d'affilées, donc dire qu'ils remplacent un employé

Agathe90

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Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?
Posté le 06/01/2015 à 10h42

[quote=ewing13 j=05/01/2015 h=23h58][/quote]

Je ne suis pas d'accord. Je suis en alternance en ce moment même et depuis 1 an et demi (je termine cet été) et c'est réellement une formation ainsi qu'un stage sur longue durée. Perso je suis seulement 1 semaine par mois en cours et je trouve cela normal d'être payé 80% du smic. ;)
L'entreprise a l'avantage de me tester sur 2 ans sans s'engager (car CDD) tout en me formant et moi en apportant de la "main d'oeuvre), pour ensuite éventuellement me garder (et là plus besoin de période d'essai ou formation, car je le suis déjà). :)

Bref, un stage cela n'a quand même rien à voir ! Mais qu'on soit légèrement rémunéré pour les stages je trouve cela également important, surtout dès qu'on dépasse les 2 mois, car souvent on bouge pour le stage, donc au moins pour payer l'appartement ou un peu de nourriture (même en étant aidé par les parents, pour ceux qui ont la chance d'être soutenu, ça fait un sacré coût en +) !

Cependant, j'aimerais connaitre les réels changements ? Car pour le moment j'en vois pas, mis à part la légère augmentation du salaire de stagiaire, comme chaque année... :)

Merci !

Edité par agathe90 le 06-01-2015 à 10h44



Madstripes

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Posté le 06/01/2015 à 10h45


ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 10h31:



Surtout qu'il nous est rabaché sans cesse qu'un stage ne doit pas être un emploi déguisé mais aujourd'hui la loi fait tout pour que ça ressemble à un emploi


C'est exactement ça.

Le risque il est pour toi et c'est purement et simplement un désengagement de l'Etat, qui auparavant assumait le risque financier des accidents des stagiaires issus des établissements public ou sous contrat.

Madstripes

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Posté le 06/01/2015 à 10h55


ludivine1990 a écrit le 06/01/2015 à 10h34:
Je prêche pour ma paroisse mais à l'école on leur apprend les règles de base! sur chaque site les risques sont différents. Car ici dans le monde du cheval c'est sur qu'il faut dire que Bidule aime mordre et Trottinette à le postérieur facile. Mais même ça a priori ce n'est pas fait partout.

Mais imaginons, dans mes écuries il y a un marcheur, j'en ai jamais eu, il faut qu'on m'explique! Pareil pour le système de curage ou la livraison de la nourriture!

La sécurité et la formation de base c'est vraiment décrypter le fonctionnement de la structure!

Pour terminer la dessus quand on voit les témoignages, et quand on sait qu'en sécurité les lois sont créées pour lutter contre les accidents ou dérives qui existent, malheureusement on a arrive à des situations comme ça... alors que la sécurité c'est juste de la logique ....



C'est compliqué à comprendre quand on ne sait pas quel est le traitement judiciaire d'un accident du travail, mais ce n'est pas vraiment une question de formation à la sécurité par le Maître de stage, c'est de savoir où on place le curseur.

Avant, un stagiaire qui faisait une erreur ultra basique (je reprends mon exemple de la gourde qui reste derrière un cheval menaçant) ne pouvait pas engager la responsabilité du Maître de stage en cas d'accident parce que justement c'était la responsabilité de l'école.

Aujourd'hui, c'est la responsabilité du Maître de stage, qui pour se protéger doit rapporter la preuve qu'il a dispensé toute formation utile. Sauf qu'apprendre à un stagiaire à ne pas rester derrière un cheval, ce n'est pas le job du Maître de stage. En revanche et pour reprendre ton exemple, si un stagiaire dit à son Maître de stage qu'il n'a jamais utilisé un marcheur, c'est évidemment le job du Maître de stage que de le lui apprendre, avec les règles de sécurité qui vont avec.

Chrysnono

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Posté le 06/01/2015 à 11h01


madstripes a écrit le 06/01/2015 à 10h23:


Oui, mais ça c'était une manière pour l'établissement d'enseignement (qui assumait les risques d'accident de ses élèves au cours de leurs stages) de limiter les risques : par une clause sans grande portée juridique, l'école demandait au Maître de stage de faire en sorte que les gosses ne soient pas trop exposés. Maintenant, si j'ai bien suivi la réforme, ce genre de clause n'a plus du tout d'intérêt puisque dans ce mouvement "d'alignement" du statut de stagiaire sur celui de salarié, la responsabilité passe sur la tête du Maître de stage qui doit donc veiller lui-même à l'intégralité de la formation "sécurité".

La manière dont j'entrevois les choses, avant tu avais un stagiaire qui avait appris à l'école, avant de venir chez toi, qu'un cheval qui lui tourne le dos en couchant les oreilles se prépare vraissemblablement à botter et toi, tu n'avais plus qu'à le prévenir que l'étalon du box numéro 12 de ton écurie, est un vicieux dont il faut se méfier.

Aujourd'hui, si tu veux protéger ta responsabilité en cas d'accident, et connaissant bien le "niveau" et la manière de penser de nos chers magistrats, je pense que tu vas devoir faire parapher et signer le manuel du parfait palfrenier et le mode d'emploi de ton écurie, avant de laisser le stagiaire faire ce pour quoi il est là.

Et fais bien gaffe à ta couverture d'assurance.

C'est navrant mais c'est partout pareil.


Du coup question : imaginons que le stagiaire fait un malaise pour cause de surmenage (pression, pas de pause dej, horaires étendus sur 13h en une journée, etc). En gros, on peut prouver que le malaise est dû aux conditions de travail quoi. Ca passe comme un accident de travail or not?


ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 10h27:

Bin non, justement parce que c'est pas ton boss, mais juste un maître de stage et que tu as une convention avec l'école. Au pire, bin tu pars et en accord avec l'école tu cherches un autre stage.
Franchement, j'ai déjà eu une stagiaire qui ne s'est pas privé d'aller pleurer à l'école parce qu'elle avait terminé à 19h (un seul et unique jour dans la semaine, cause urgence véto) et bim, rappel à l'ordre de l'école dans la foulée, je ne l'ai même pas vu la cession d'après (surement honteuse) et un jour, elle m'envoie un sms pour rompre notre convention, puis courrier conjoint de l'école.
J'ai eu la même avec une autre jeune fille qui s'était plaint qu'elle m'avait aidé à décharger les sacs d'aliments (oups, poids limite de portage pour les stagiaires dépassé), arret maladie le lendemain (pour aller faire du shopping en fait, merci facebook lol)
Tu vois chez moi, ils sont logés, nourris, blanchis, montent plusieurs chevaux/jour (avec cours!), je leur propose d'aller en concours, voir mettre un cheval perso en pension à l'oeil, gratification au mérite.
Et bien j'ai été abusé par une majorité de stagiaire, voilà le fin mot de l'histoire et eux, n'ont pas hésité à jouer de leur convention pour des broutilles, alors je vois pas pourquoi un stagiaire en position manifeste d'abus se gênerait, ce n'est pas normal de se faire traiter ainsi parce qu'on est stagiaire.
Je tiens vraiment à dire et redire que je suis loin d'être un cas anecdotique, beaucoup de pros autour de moi on vécu la même chose.
Dans le lot, j'ai vraiment été heureux de former un seul et unique stagiaire passé chez moi, lui était motivé, curieux et demandeur et aujourd'hui il est à son compte et nous sommes collaborateurs et amis.


Il y a des supers maîtres de stage comme toi et il y a les autres
Et pour prouver ce que je raconte : stage de M1, 17h30 j'avais plus rien à faire. Je le dis à mon maître de stage, il le constate, et me répond "bah t'attends 18h et tu t'en vas". Pourquoi ? Parce que les horaires du service c'était 9h-18h. Sauf que moi ma convention était à 35h...
Et même stage, autre exemple : Je bossais sur l'organisation d'un événement. 3 jours avant, 18h15, tout mon boulot était fait, je pouvais pas avancer plus. Mon maître de stage était en rdv avec ma n+2 dans le bureau fermé. Donc je me dis "ça peut durer 1h, l'autre c'est un pitbull, si je toque pour demander si je peux partir, je vais me faire bouffer". Donc je range mes affaires et je pars. 19h, mon maitre de stage m'appelle:
- T'es où?
- Bah dans le train
- Comment ça dans le train ?
- Bah pour rentrer chez moi
- Ah donc t'es partie en fait
- Bah...oui...
Je me suis fait fumer comme pas permis le soir même et le lendemain, on m'a taxée d'égoïste, d'ingrate, de touriste, comme quoi j'en avais rien à foutre, etc. Pourquoi ? Parce que j'étais partie à 18h15 à 3 jours d'un événement. Et on m'a dit texto "tu aurais du voir avec X si tu pouvais le décharger, lui il reste jusqu'à 21h tous les soirs". Ouai fin lui il est en CDI, il gère 4 dossiers quand je n'en gère qu'un, il commence à 10h30 à taffer le matin. Y a un moment, je vais pas bosser à sa place. Et je précise que plus d'une fois, j'ai terminé après 18h30 (ce qui me semble être un max quand tu as une charge de travail normalement qualibrée et que tu commences à 9h le matin). Je finissais à 19h, parfois après 20h. Et j'avais 1h de transport derrière, ce que mon maitre de stage savait pertinemment. Bizarrement, il trouvait toujours un truc super urgent (ou pas...) à me faire faire à 17h45.
Bah tu vois, dans cette boite là, j'ai même pas osé dire qqch. Je m'en prenais déjà suffisamment plein la gueule. Et j'ai pris sur moi parce que c'était un belle boite, que pendant une partie du stage, j'ai appris des choses, que c'est un atout sur mon CV...

Edité par chrysnono le 06-01-2015 à 11h02



Ludivine1990

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Posté le 06/01/2015 à 11h05

Je suis d'accord là dessus!

Après j'ai aussi été en alternance et quelques fois, c'est le maitre de stage qui est surpris par ce qu'on n'a pas appris à l'école!

Le principal problème pour moi c'est la communication ! Personnes ne connait ni ses droits, ni ses devoirs ....

Madstripes

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Posté le 06/01/2015 à 11h30


chrysnono a écrit le 06/01/2015 à 11h01:


Du coup question : imaginons que le stagiaire fait un malaise pour cause de surmenage (pression, pas de pause dej, horaires étendus sur 13h en une journée, etc). En gros, on peut prouver que le malaise est dû aux conditions de travail quoi. Ca passe comme un accident de travail or not?



Oui, je pense que maintenant le traitement serait le même que si c'était un salarié qui avait subi le dommage.

Mais attention, la prise en charge des accidents du travail relève toujours de la solidarité nationale : c'est la sécu qui paie.

Les situations problématiques, ce sont les cas dits de "faute inexcusable", c'est à dire lorsqu'on reproche à l'employeur d'avoir commis un manquement particulièrement grave à une règle de sécurité. Là, c'est l'employeur qui paie la note, sans parler de son éventuelle responsabilité pénale.

J'ai bien l'impression, mais je devrais creuser un peu, qu'on s'achemine vers le même système pour les accidents des stagiaires, et quand on connait la facilité avec laquelle les juridictions reconnaissent la faute inexcusable, j'ai peur pour les maîtres de stage qui se retrouveraient avec sur les bras des stagiaires complètement nuls et susceptibles d'avoir les idées les plus saugrenues si on ne les surveille pas à chaque instant.

Ewing13

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Posté le 06/01/2015 à 11h49


agathe90 a écrit le 06/01/2015 à 10h42:
[quote=ewing13 j=05/01/2015 h=23h58]


Je ne suis pas d'accord. Je suis en alternance en ce moment même et depuis 1 an et demi (je termine cet été) et c'est réellement une formation ainsi qu'un stage sur longue durée. Perso je suis seulement 1 semaine par mois en cours et je trouve cela normal d'être payé 80% du smic. ;)
L'entreprise a l'avantage de me tester sur 2 ans sans s'engager (car CDD) tout en me formant et moi en apportant de la "main d'oeuvre), pour ensuite éventuellement me garder (et là plus besoin de période d'essai ou formation, car je le suis déjà). :)

Bref, un stage cela n'a quand même rien à voir ! Mais qu'on soit légèrement rémunéré pour les stages je trouve cela également important, surtout dès qu'on dépasse les 2 mois, car souvent on bouge pour le stage, donc au moins pour payer l'appartement ou un peu de nourriture (même en étant aidé par les parents, pour ceux qui ont la chance d'être soutenu, ça fait un sacré coût en +) !

Cependant, j'aimerais connaitre les réels changements ? Car pour le moment j'en vois pas, mis à part la légère augmentation du salaire de stagiaire, comme chaque année... :)

Merci ![/quote]
Tu es en apprentissage, la je parle de stage en alternance ( formation en mfr)

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Savez vous qu'un stagiaire doit être payé ?
Posté le 06/01/2015 à 13h09

Des droits il y a en a sur le papier... oui ça on en a!
Le soucis de partir à 18h, c'est que tu bosse pas les chevaux ou t'enseigne pas, car generalement les boulots d'entretients et les heures de balayage c'est le matin... et si tu pars ensuite et bien non tu prépare pas ton examen et ce pourquoi tu es là.

Donc tu peux très bien venir faire pile les heures mais il ne te feront pas monter, et il ne te feront pas enseigner.

Pour informations nous sommes 6 stagiaires, et ensuite nous avons 2 bac pro à l'année... avec une alternance 1 semaines 1 semaines.

Si j'ai 600€ c'est que j'ai 1h15 de route par jour avec 16€ de péage... et qu'ici cela me coute moins cher que de louer une autre maison et de mettre mes chevaux en pension... parce que dans ma structure c'est 550€ par mois la pension et t'as pas de réduction... sauf si tu trouve une DP...

Et alors les ami(e)s croyez pas qu'il suffit de savoir lire dans ce genre de cas pour éviter d'être exploité, il faut surtout tomber sur la bonne structure et ça il y en a pas beaucoup.

Nous 29 élève pour le BPJEPS dans mon centre de formation et sur les 29, il y en a 3 qui ont des horaires normaux... Je vous laisse réfléchir la dessus.

Facile de gueuler sur les gens et les prendre pour des cons, mais attention quand on ne connait pas!

Ewing13

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Posté le 06/01/2015 à 13h19


ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 10h42:


oui c'est ça, parfois c'est même une semaine de ci de là en première année plus les vacances etc... parfois on les voit pas 5/6 semaines d'affilées, donc dire qu'ils remplacent un employé

La seule fois ou on était absent longtemps cetait en fin de deuxième annee, période dexzmrns, donc on était en cours.
Sinon première ou deuxième annee cest toujours deux semaines/mois

Polac74

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Posté le 06/01/2015 à 13h20


ecuriessaglini a écrit le 06/01/2015 à 09h49:


Euhh, mais y a un moment, faut arreter hein, vous avez une convention, vous avez parfaitement le droit de partir à 18h, toute infraction du formateur peut être rapporté à l'école et même aller plus loin.
Ensuite faut arreter de vous prendre pour des salariés.
Un mec à l'université il paye pour ses études, son logement etc... vous faite juste des études différentes mais ce n'est pas un travail, c'est normal que la gratification ne dépasse pas un certain seuil et que vous fassiez respecter l'accord initial avec le formateur.
Vous avez une convention qui vous protège, alors utilisez là.


Le mec à l'université il a le temps de faire du petit boulot pour payer son loyer et ses frais de déplacement ou sa nourriture (j'ai un bac +3 à l'université justement).
Nous on a pas le temps, pendant les vacances j'ai travaillé 88h (jour de noel compris) et celle du nouvel 74h, car j'ai un des jours de repos. La retourner en cours cette semaine est reposant pour moi, car je ne fais que 36h de cours!

En parlant de la convention... elle protège pas grand chose, tout est flou, et aucune indication de la charge horaire ou autre, les écoles sont de mèches t'en fais pas.

Pour finir la dessus au delà de tout ça, si les structures devait rémunéré les stagiaires à 80% du SMIS, alors il y aurait moins de stagiaires, plus de sélections et plus d'embauche des diplômés... oui oui embauches des diplômés, parce que je t'assure qu'on fait le même taf que les diplômes, sans diplôme et expérience.

Et on arriverait ainsi à relever le niveau en France, car si on diminue le nombres de stagiaires c'est au bénéfice de la séléction et la qualité!

Chrysnono

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Posté le 06/01/2015 à 13h40


polac74 a écrit le 06/01/2015 à 13h20:


Le mec à l'université il a le temps de faire du petit boulot pour payer son loyer et ses frais de déplacement ou sa nourriture (j'ai un bac +3 à l'université justement).
Nous on a pas le temps, pendant les vacances j'ai travaillé 88h (jour de noel compris) et celle du nouvel 74h, car j'ai un des jours de repos. La retourner en cours cette semaine est reposant pour moi, car je ne fais que 36h de cours!



Je vois pas bien où tu veux en venir...

Polac74

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Posté le 06/01/2015 à 13h57

Pour t'expliquer que j'ai pas le temps de faire comme le mec à l'université, et que j'aurais pas besoin de faire un crédit à la consommation pour payer ma formation, qui risque de pas déboucher sur du taf en sortie, sauf si je me le crée.
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