Edward gal : rolkur ?

le jour ou on interdira les enrenements dans les clubs a tous ces gens qui ne savent pas s en servir ...ou tous ces poneys ou chevaux de proprio enrenés a mort pour faire la club 1 du coin et dire je suis champion de ma rue ....le jour ou je ne verrai plus des chevaux galoper en gogue commandé ...

parce que la ...on parle quand meme des meilleurs cavaliers du monde ....si eux n ont pas le droit de se servir de un peu tout , qui le peut ? ...

ensuite , regarde le champion olympique le dr reiner klimke et alherich , en 1984 ...cheval considéré comme le top a l époque ....puis regarde totilas ....c est plus les meme chevaux , plus de force , plus de flexibilité , plus d allures , plus de rebond et souvent pas forcément bon caractére ...en plus , pour totilas , prix effrayant oblige , on récupére sa semance sans arret sans qu il est forcément accés ala saillie ...j aimerais pas etre a sa place ....
un ami l a vu en allemagne et m a dit " il a l air limite immontable " ....alors la société veut du toujours plus et aprés ....comment on fait ?
ça me fait penser a l hypocrisie du tour de france qui est une vaste escroquerie ....tout le monde sait que le dopage existe mais tout le monde veut voir les coureurs monter les cols a 30 kms heure ......et on voudrait que tout le monde soit propre ...
alors qui est le plus a blamer ? ....le cavalier top niveau a qui on demande de sortir a grand prix avec toutes les difficultés qu on connait , le méga étalon du siécle , de plus 1, 75 et aussi agile qu un pur sang arabe ....ou alors les chevaux de clubs ou autre qu on casse réguliérement dans le plus grand des mépris ? ...
il y a quelque temps , un gars qui fustige lui aussi edward gal , alors qu il fait des trous dans la bouche de son cheval a chaque fois qu il le monte , m a dit ..." j ai changé de cheval , j en ai pris un meilleur , on me l a repris " ...
sauf que son cheval avait 22 ans ....donc , je suis passé chez le marchand qui l a repris - que je connais - et effectivement , il est reparti chez buitoni dans des lazagnes ....alors que son ancien proprio est viticulteurs et qu il a plus de 60 hectares de terrain ....

alors , moi , je dis , il y a d autres combat que de s occuper du sort de totilas qui de toute façon est voué a une bonne retraite , ne serait ce qu en regard de son investissement ...

en tous cas , c est mon avis ....
ah, pour infos , j adore charlotte dujardin et je ne pratique pas le rollkur ...

neneguzzi a écrit le 16/02/2015 à 23h35: le jour ou on interdira les enrenements dans les clubs a tous ces gens qui ne savent pas s en servir ...ou tous ces poneys ou chevaux de proprio enrenés a mort pour faire la club 1 du coin et dire je suis champion de ma rue ....le jour ou je ne verrai plus des chevaux galoper en gogue commandé ... parce que la ...on parle quand meme des meilleurs cavaliers du monde ....si eux n ont pas le droit de se servir de un peu tout , qui le peut ? ... ensuite , regarde le champion olympique le dr reiner klimke et alherich , en 1984 ...cheval considéré comme le top a l époque ....puis regarde totilas ....c est plus les meme chevaux , plus de force , plus de flexibilité , plus d allures , plus de rebond et souvent pas forcément bon caractére ...en plus , pour totilas , prix effrayant oblige , on récupére sa semance sans arret sans qu il est forcément accés ala saillie ...j aimerais pas etre a sa place .... un ami l a vu en allemagne et m a dit " il a l air limite immontable " ....alors la société veut du toujours plus et aprés ....comment on fait ? ça me fait penser a l hypocrisie du tour de france qui est une vaste escroquerie ....tout le monde sait que le dopage existe mais tout le monde veut voir les coureurs monter les cols a 30 kms heure ......et on voudrait que tout le monde soit propre ... alors qui est le plus a blamer ? ....le cavalier top niveau a qui on demande de sortir a grand prix avec toutes les difficultés qu on connait , le méga étalon du siécle , de plus 1, 75 et aussi agile qu un pur sang arabe ....ou alors les chevaux de clubs ou autre qu on casse réguliérement dans le plus grand des mépris ? ... il y a quelque temps , un gars qui fustige lui aussi edward gal , alors qu il fait des trous dans la bouche de son cheval a chaque fois qu il le monte , m a dit ..." j ai changé de cheval , j en ai pris un meilleur , on me l a repris " ... sauf que son cheval avait 22 ans ....donc , je suis passé chez le marchand qui l a repris - que je connais - et effectivement , il est reparti chez buitoni dans des lazagnes ....alors que son ancien proprio est viticulteurs et qu il a plus de 60 hectares de terrain .... alors , moi , je dis , il y a d autres combat que de s occuper du sort de totilas qui de toute façon est voué a une bonne retraite , ne serait ce qu en regard de son investissement ... en tous cas , c est mon avis .... ah, pour infos , j adore charlotte dujardin et je ne pratique pas le rollkur ...

Très bonne analyse... notamment la comparaison avec le Tour de France...

Le vrai combat, c'est dans les centres équestres, auprès des jeunes cavaliers (plus ou moins jeune)... le jeune cavalier qui frappe son poney sur la tête avec sa cravache parce qu'il a fait une barre en club 4, tout ça pour gagner un pauvre flot à deux balles, me choque bien plus que ces pratiques à haut niveau (même si ça me gêne malgré tout, mais là n'est pas le combat principal à mes yeux)... D'autant que ces pratiques de centre équestre sont cautionnées par les moniteurs et responsables (enrênements, éperons et cie utilisés par des cavaliers qui ne sont pas prêts, voire formés, pour les utiliser).

Enfin bref, ces "jeunes" cavaliers étant le public des compétitions à haut niveau, plus rien ne m'étonne...

A ce niveau tout le monde pratique le Rollkur, même les français qui gagnent pas...

Et tant que les juges privilégieront les chevaux haut et rond devant - voir enfermés - sans se préopccuper du fait que les chevaux n'nt pas d'impulsion derriere juste parce que c'est joli ben ça va continuer. Que dire du fait que cette technique est admise "quelques secondes" au paddock...c'est comme si l'EPO était admise les autres jours de la semaine pour les cyclistes: soyez clean a la compet mais faites ce que vous voulez en entrainement...c'est juste honteux

Moi quand je regarde les JEM en dress je vois pas ça comme de la belle équitation mais l'exemple type de tout ce que je ne peux pas encaisser et admettre a savoir casser du canasson pour gagner.

C'est vrai dans les autres disciplines aussi et la triche existe chez nous comme ailleurs...y'a qu'a voir en endurance le prince Maktoum qui monte en épreuve qualif un cheval bai, puis le machin devient alezan aux JEM...grossier mais le fric gagne toujours a la fin.

Enfin je suis d'accord qu'il y a autantd e suffrance et de tristesse dans les clubs a voir des chevaux mal embouchés et mal utilisés...mais c'est aussi la FFE s'en tape parce que la ligne de conduite c'est "LE CHEVAL C'EST TROP GENIAL"

Continuons de faire de la m...de pour brasser du fric, continuons a mal former nos cavaliers avec des moniteurs a 3 francs qui ont eu un G7 dans une pochette surprise et n'ont aucune compétence ou pédagogie en enseignement ou en dressage des chevaux et félicitions nous de voir tous nos meilleurs chevaux revendus sous la selle des étrangers parce que de bons chevaux on en a... de bons cavaliers c'est à revoir.

L'équitation pour tous a un prix...la quantité au détriment d e la qualité, et je ne parle même pas du peu de considération de la Fédé pour les autres disciplines telles que le TREC, la rando etc, tous ces cavaliers de l'ombre qui sont sortis du giron de la Fédé et des clubs parce que comme moi ils n'y trouvent plus leur compte...ceux la ne comptent pas bien sur, y'a que le CSO prout prout tagada tsouintsoin allons sauter des barres sans savoir tourner ou gérer les allures.

Rien que les tours au chrono sur les débutant 2eme année c'est assez flagrant comme message... tires-pousses pendant que le moniteur crie TICTAC sur le bord du terrain et que papa maman gueuelnt sur la pauvre gamine de 10 ans en larme sur un cheval trois fois trop grand qui n'arrive pas a tourner tant la rene d'ouverture lui arrache les dents...pauvre équitation, et pauvres chevaux...

neneguzzi a écrit le 16/02/2015 à 23h35: le jour ou on interdira les enrenements dans les clubs a tous ces gens qui ne savent pas s en servir ...ou tous ces poneys ou chevaux de proprio enrenés a mort pour faire la club 1 du coin et dire je suis champion de ma rue ....le jour ou je ne verrai plus des chevaux galoper en gogue commandé ... parce que la ...on parle quand meme des meilleurs cavaliers du monde ....si eux n ont pas le droit de se servir de un peu tout , qui le peut ? ... ensuite , regarde le champion olympique le dr reiner klimke et alherich , en 1984 ...cheval considéré comme le top a l époque ....puis regarde totilas ....c est plus les meme chevaux , plus de force , plus de flexibilité , plus d allures , plus de rebond et souvent pas forcément bon caractére ...en plus , pour totilas , prix effrayant oblige , on récupére sa semance sans arret sans qu il est forcément accés ala saillie ...j aimerais pas etre a sa place .... un ami l a vu en allemagne et m a dit " il a l air limite immontable " ....alors la société veut du toujours plus et aprés ....comment on fait ? ça me fait penser a l hypocrisie du tour de france qui est une vaste escroquerie ....tout le monde sait que le dopage existe mais tout le monde veut voir les coureurs monter les cols a 30 kms heure ......et on voudrait que tout le monde soit propre ... alors qui est le plus a blamer ? ....le cavalier top niveau a qui on demande de sortir a grand prix avec toutes les difficultés qu on connait , le méga étalon du siécle , de plus 1, 75 et aussi agile qu un pur sang arabe ....ou alors les chevaux de clubs ou autre qu on casse réguliérement dans le plus grand des mépris ? ... il y a quelque temps , un gars qui fustige lui aussi edward gal , alors qu il fait des trous dans la bouche de son cheval a chaque fois qu il le monte , m a dit ..." j ai changé de cheval , j en ai pris un meilleur , on me l a repris " ... sauf que son cheval avait 22 ans ....donc , je suis passé chez le marchand qui l a repris - que je connais - et effectivement , il est reparti chez buitoni dans des lazagnes ....alors que son ancien proprio est viticulteurs et qu il a plus de 60 hectares de terrain .... alors , moi , je dis , il y a d autres combat que de s occuper du sort de totilas qui de toute façon est voué a une bonne retraite , ne serait ce qu en regard de son investissement ... en tous cas , c est mon avis .... ah, pour infos , j adore charlotte dujardin et je ne pratique pas le rollkur ...

C'est le genre de réflexion bien que juste qui mélange beaucoup de choses ... Oui il y aura toujours pire, et au lieu de s'occuper de nos blessés allons soigner nos morts ...

C'est en commençant en RA sur une club 1 ( règlement l'interdit mais pour l'exemple) qu'on finit sur du grand pri à rolker. Pourquoi ?

Parce que la mentalité est "au plus facile, au plus".

Totilas est un exemple des dérives de notre ère, et malgré tout le venin craché en vain, les jeunes comme l'auteur et moi même à l'époque viennent à y réfléchir un peu plus sur un sujet peu explicité. Ce genre de procès éduque notre réflexion tant pis si jamais nous ne serons parfait et ne frimerons sur des grand prix

Le cheval de dressage parfait engendre il réellement ce genre de pratiques religieuses au nom des saintes notes ?
Non mais du temps, toujours du temps et donc de la patience, incompatible au système économique actuel.

mandolina a écrit le 17/02/2015 à 10h18: A ce niveau tout le monde pratique le Rollkur, même les français qui gagnent pas... Et tant que les juges privilégieront les chevaux haut et rond devant - voir enfermés - sans se préopccuper du fait que les chevaux n'nt pas d'impulsion derriere juste parce que c'est joli ben ça va continuer. Que dire du fait que cette technique est admise "quelques secondes" au paddock...c'est comme si l'EPO était admise les autres jours de la semaine pour les cyclistes: soyez clean a la compet mais faites ce que vous voulez en entrainement...c'est juste honteux Moi quand je regarde les JEM en dress je vois pas ça comme de la belle équitation mais l'exemple type de tout ce que je ne peux pas encaisser et admettre a savoir casser du canasson pour gagner. C'est vrai dans les autres disciplines aussi et la triche existe chez nous comme ailleurs...y'a qu'a voir en endurance le prince Maktoum qui monte en épreuve qualif un cheval bai, puis le machin devient alezan aux JEM...grossier mais le fric gagne toujours a la fin. Enfin je suis d'accord qu'il y a autantd e suffrance et de tristesse dans les clubs a voir des chevaux mal embouchés et mal utilisés...mais c'est aussi la FFE s'en tape parce que la ligne de conduite c'est "LE CHEVAL C'EST TROP GENIAL" Continuons de faire de la m...de pour brasser du fric, continuons a mal former nos cavaliers avec des moniteurs a 3 francs qui ont eu un G7 dans une pochette surprise et n'ont aucune compétence ou pédagogie en enseignement ou en dressage des chevaux et félicitions nous de voir tous nos meilleurs chevaux revendus sous la selle des étrangers parce que de bons chevaux on en a... de bons cavaliers c'est à revoir. L'équitation pour tous a un prix...la quantité au détriment d e la qualité, et je ne parle même pas du peu de considération de la Fédé pour les autres disciplines telles que le TREC, la rando etc, tous ces cavaliers de l'ombre qui sont sortis du giron de la Fédé et des clubs parce que comme moi ils n'y trouvent plus leur compte...ceux la ne comptent pas bien sur, y'a que le CSO prout prout tagada tsouintsoin allons sauter des barres sans savoir tourner ou gérer les allures. Rien que les tours au chrono sur les débutant 2eme année c'est assez flagrant comme message... tires-pousses pendant que le moniteur crie TICTAC sur le bord du terrain et que papa maman gueuelnt sur la pauvre gamine de 10 ans en larme sur un cheval trois fois trop grand qui n'arrive pas a tourner tant la rene d'ouverture lui arrache les dents...pauvre équitation, et pauvres chevaux...

Je rebondis la dessus car j'ai vu et approché le cheval, en fait il est alezan brûlé et il a bien fait les préparatoires de 2013 avec ce même cheval photos perso en poche

mandolina a écrit le 17/02/2015 à 10h18: A ce niveau tout le monde pratique le Rollkur, même les français qui gagnent pas... Et tant que les juges privilégieront les chevaux haut et rond devant - voir enfermés - sans se préopccuper du fait que les chevaux n'nt pas d'impulsion derriere juste parce que c'est joli ben ça va continuer. Que dire du fait que cette technique est admise "quelques secondes" au paddock...c'est comme si l'EPO était admise les autres jours de la semaine pour les cyclistes: soyez clean a la compet mais faites ce que vous voulez en entrainement...c'est juste honteux Moi quand je regarde les JEM en dress je vois pas ça comme de la belle équitation mais l'exemple type de tout ce que je ne peux pas encaisser et admettre a savoir casser du canasson pour gagner. C'est vrai dans les autres disciplines aussi et la triche existe chez nous comme ailleurs...y'a qu'a voir en endurance le prince Maktoum qui monte en épreuve qualif un cheval bai, puis le machin devient alezan aux JEM...grossier mais le fric gagne toujours a la fin. Enfin je suis d'accord qu'il y a autantd e suffrance et de tristesse dans les clubs a voir des chevaux mal embouchés et mal utilisés...mais c'est aussi la FFE s'en tape parce que la ligne de conduite c'est "LE CHEVAL C'EST TROP GENIAL" Continuons de faire de la m...de pour brasser du fric, continuons a mal former nos cavaliers avec des moniteurs a 3 francs qui ont eu un G7 dans une pochette surprise et n'ont aucune compétence ou pédagogie en enseignement ou en dressage des chevaux et félicitions nous de voir tous nos meilleurs chevaux revendus sous la selle des étrangers parce que de bons chevaux on en a... de bons cavaliers c'est à revoir. L'équitation pour tous a un prix...la quantité au détriment d e la qualité, et je ne parle même pas du peu de considération de la Fédé pour les autres disciplines telles que le TREC, la rando etc, tous ces cavaliers de l'ombre qui sont sortis du giron de la Fédé et des clubs parce que comme moi ils n'y trouvent plus leur compte...ceux la ne comptent pas bien sur, y'a que le CSO prout prout tagada tsouintsoin allons sauter des barres sans savoir tourner ou gérer les allures. Rien que les tours au chrono sur les débutant 2eme année c'est assez flagrant comme message... tires-pousses pendant que le moniteur crie TICTAC sur le bord du terrain et que papa maman gueuelnt sur la pauvre gamine de 10 ans en larme sur un cheval trois fois trop grand qui n'arrive pas a tourner tant la rene d'ouverture lui arrache les dents...pauvre équitation, et pauvres chevaux...

Je suis carrément d'accord avec ça ainsi qu'avec ce que dit Neneguzzi.

Un petit bémol: s'il faut effectivement lutter contre les dérives dès le plus petit niveau, il me parait important de ne pas tolérer non plus ce genre de comportement au plus haut niveau.

La plupart des jeunes cavaliers prennent exemple sur les "champions" alors si on tolère le rollkur ou les enrênements utilisés à tire-larigot, comment avoir ensuite de la crédibilité lorsqu'on demande aux jeunes d'avoir l'attitude inverse?

C'est un peu le serpent qui se mord la queue... A mon sens, il faudrait agir à tous les niveaux, mais cela passe par des réformes profondes du système d'enseignement ET de compétition.

Y'a qu'à regarder comment est enseignée l'équitation en Allemagne ou chez les anglo-saxons, ça n'a rien à voir avec la façon d'enseigner française et faut admettre que leur pédagogie est plus logique que la nôtre (commencer par de la voltige, axer les concours à petits niveaux sur le style, la propreté, l'aisance à cheval au lieu de jouer à fond le chrono...). Je ne dis pas que c'est la perfection (ça n'existe pas de toute façon) mais il serait intéressant de s'en inspirer...

Mais tout ça ne fonctionnera pas si on continue à tolérer les pratiques qu'on connait à haut niveau...

il y a aussi un autre débat ......

meme si je rejoins ce que vous dites dans l ensemble , je ne suis pas aussi tranché que vous sur " le pauvre totilas " ....je m explique .....
on a voulu un cheval comme ça ...aprés, ben , il faut le dresser et le sortir a ce niveau ...
d ailleurs sur you tube , on trouve une vidéo de totilas a 8 ans , un an avant sa reconnaisssance mondiale , une présentation lors d un salon ou show d elevage dans une petite carriere indoor ....le cheval n est pas du tout plaqué mais fait des fautes car difficile a controler vu sa force et sa souplesse ....
un an aprés au championnat d europe , il est dans un boite , fait zero faute et devient champion ....alors ce que je dis - j ai un peu le niveau pour le voir aussi sans exagérer - la façon de faire d edward gal est remarqueble et il l a trés bien fait ...si on ne voulait pas voir ça , il fallait ne pas produire ce genre de chevaux , et ne pas vouloir faire exister des grands prix ou ils doivent etre bons partout ...

un autre exemple qui me démange depuis longtemps ......je vois ça et la des gens parler du maitre oliveira .....certaines mettent des photos de lui sans savoir .....sur les photos que je vois récurrentes , il y a soante .....alter real , tout le monde admire son attitude et sa beauté ....
mais qui a connu le maitre ? .....qui a plus de 50 ans et monte depuis plus de 40 ans ....
soante était présenté dans son petit manége sur la 5 eme de beethoven au piaffer et au passage ....mais pas au galop car la magie se serait envolée de suite ....si le passage et piaffer en descente de renes étaient splendides et a couper le souffle , il n en était rien du galop et le maitre s en amusait en disant qu avec ses 3 chevaux préféres , il aurait certainement le cheval parfait ....de plus , grand admirateur - il est encore celui qui m inspire le plus dans ma façon de monter au quotidien - j ai découvert au fil des ans que sa maniére amenait de l huile dans les rouages car il a apportait de la douceur et de l amour dans sa façon de monter les chevaux .... .....mais cette façon la n a jamais vraiment collé avec le dressage de compétition ....les chevaux manquant de précision si on veut dérouler une reprise compléte de grand prix ....je l ai découvert le jour ou j ai voulu dérouler les reprises de gp de doma vaquera qui sont compliqués aussi meme si il n y a pas de trot ....pirouettes au galop , changements de pieds rapproches et surtout l idée que lecheval doit rester aux ordres tout le temps de la reprise ....
et d ailleurs , le maitre critiquait les dérives du dressage moderne ....il y a plus de 35 ans ... ....et on est allé dans le mauvais sens ...si on avait décidé de supprimer des difficultés en gp, d avoir des chevaux genre lusi de 1,60 ...on aurait peut etre gagné en légereté de partout mais on est allé dans le sens inverse - merci les allemands - des chevaux qui n ont plus rien a voir avec ceux d avant , et bien je dis chapeau monsieur gal , car avec ce qu on vous a donné , vous vous en sortez bien .....
donc, le probleme est plus complexe ...
par ailleurs , en cso, jappeloup gagnait du haut de ses 1m 58 sur des parcours de fou ....qui sont nettement moins difficile aujourd hui...ceux qui ne l ont pas connu ne se rendent pas compte du phénoméne qu était ce cheval ....
mais les parcours moins difficile sont une bonne chose car , on peut voir des gens comme beltram allen qui nous montre la voie de la belle équitation ....c est tellement rare de voir dans le haut niveau une telle situation ... mais il faut , sans négliger le cso que j adore regarder , dire qu en dressage , on est allé dans le toujours plus et a ce niveau d exigence et sur de tes chevaux , c est normal de voir apparaitre de nouvelles boites a outils ....

en cso , ce ne sont pas les memes chevaux ...souvnet , on en voit mal galoper , se désunir mais c est pas ce qu on recherche ....c est un peu comparble a la tauromachie a cheval ....quand on a un e lignée qui toréer , parfois , il sort de petits rats mais qui n ont peur de rien et qui velent manger les toros ....c est juste une question de sélection ..

pour conclure , je dirais que j ai voulu tenter l expérience en prennant dans ungrand élevage du portugal , deux cousins du meme age , un lusi baroque , lignées plutot ancienne et un luso hanovrien , petit fils de weltmeyer et fils de weltgeist ....eh, bien, ce n est plus du tout les meme chevaux ....heureusement que pour l instant le weltmeyer ne fait que 1,60 m car il me bouge fort dés qu il s enclenche au trot ...il est placide mais caractériel ....gentil mais si tu le cherches , tu le trouves et pour la compétition , a un moment donné , il faut bien leur demander ...je vais voir jusqu ou je l emmenerais ...pareil pour le lusi ...déja une comparaison ....le lusi qui est plus intimidant au premier abord , au bout de 1mois et demi de débourrage , sort a peu prés partout , aux 3 allures en manége ou carriere , en extérieur par grand vent ...fait des écarts masi tauromachie oblige mais si tu le respectes , c est ok ....
le croisé au bout d un mois et demi , le débourreur , ben il était pas encore monté dessus ....

alors j imagine les stars du dressage ....

enfin, je rajoute juste que la ou nous ne sommes pas raisonnables , c est que dans les pre et lusi , les gens , par leur demandes ont poussé l élevage a faire de ces chevaux aux mentals exceptionnels des copies de chevaux allemands ...j en avais acheté un l an passé que j ai revendu tellement il était a moitie inconscient ...par contre , il trottait comme un trakenner ....
la génétique a ses limites et si tu joues a l apprneti sorcier , tu gagneras ce que tu veux mais tu perdras aussi ce que tu ne voulias pas perdre ....adieu le beua caractére des lusi et pre ....dieu merci , il existe encore des sujets " normaux " ....c est pour ça que je soutien souvent leorion qui est allé a contre courant en achetant un poulain pre au meilleur élevage en france - c est mon avis - et bourré de qualité qui ont fait la renommée mondiale de ses chevaux ...

voila , j arrete la car ce serait trop long , j ai encore beaucoup a dire mais sur un forum , c est long .....et puis j ai faim ....

merci en tous cas , les deux ou trois qui ont bien participé a ce débat avec beaucoup d intelligence et de compréhension ....

D'où l'intérêt Neneguzzi de réformer tout le système des compétitions en profondeur. Le jour où les juges valoriseront une équitation plus juste alors les exigences ne seront plus les mêmes envers les chevaux et envers les cavaliers.

Actuellement par exemple on valorise un cheval comme Totillas qui a des allures spectaculaire mais avec, à mon sens, zéro engagement et des allures artificielles au possible.
Si on valorisait au contraire les chevaux aux allures moins impressionnantes mais travaillant dans le bon sens avec un bon engagement et une attitude plus "juste", la façon de travailler les chevaux de haut niveau changerait radicalement tout comme les modèles et caractères recherchés.

Après effectivement, je conçois qu'un cheval de la trempe de Totillas soit pas forcément évident à monter et que ça amène à faire des choix concernant la façon de le travailler mais quand même, ça ne justifie pas tout je pense...

je suis d accord avec ta derniére phrase ...

mais pas forcément au fait qu il n est ques allures artificielles et zero engagement ...

c est la que le bat blesse ....qu il soit enfermé dans une boite , oui , bien exécuté , la boite , oui aussi , n est pas edward gal qui veut .....mais les allures , il les a ....mon ami qui sort en gp l a vu en allemagne a la longe et c est ..... ...énorme ...zero engagement , il ne pourrait ni changer aux temps , ni piaffer , ni pirouettes au galop ...
c est quand meme lui qui a fait les meilleures pirouettes que j ai jamais vu en gp et jamais vu tout court ...apres dans certaines figures , l effet rolkur reprend le dessus mais encore une fois ....on a critique en disant tout et n importe quoi ...ex anky était une tortionnaire et n avait pas de chevaux vieux ...salinero a pris sa retraite aux jem a 19 ans en faisant 6eme ind ...et unpalmares au top niveau pendant plus de 1O ans ...son autre cheval de gp a été vendu a 15 ans a une jeune espagnole qui sort en gp aujourd hui . il a 17 ans et va trés bien ...et je peux t en citer plein d autres ...non, je ne défend pas le rollkur et je dis que si on chanheait tout , je ne serais pas contre .... mais c est de l utopie et j ai du mal a accepter les critiques des plus grands avec ce qu on voit par ailleurs a un autre niveau ...
je n ai pas la solution . a mon modeste niveau , je ferai ce que j ai toujours fait , je sortirais mes chevaux en spectacles ou concours de ma discipline avec le maximun de légéreté dont je suis capable et eux aussi , mais sans jamais sacrifier ça ....mais je me sers quand meme des chevaux ...

j ai du mal avec les gens qui disent monter en légéreté - qui souvent n est pas la vrai - et qui ne font rien avec leurs chevaux ....en fait , les chevaux sont abandonnés ....c est de la promenade en carriere ...

si tu avait vu le maitre travaillait un jeune cheval , tu aurais vu a quel point - mais c était un génie - il exploitait les allures du cheval ...et ne le laissait pas tranquile ....mais qui est capable de ça ? ....

Franchement, lutter contre ce système, c'est un peu aller combattre des moulins à dos de Rossinante !

Enfin, je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer... mais déjà, par le simple fait de ne pas cautionner (ne pas payer de tickets pour voir ce type de compétition par exemple) et d'éduquer nos propres enfants contre ces pratiques, c'est déjà un début... je parle en tant que particulier, car évidemment, les pro ont un rôle bien plus conséquent mais il semble que la plupart soit convaincue par ces pratiques... alors... c'est un peu désespérant.

Mais j'entrevois deuc problèmes distincts dans tout ça : l'élevage de chevaux de plus en plus puissants et brillants dans leurs allures (mais incontrôlables) et l'éducation de base, en CE notamment... je ne sais plus qui a parlé du serpent qui se mord la queue... mais c'est bien vu... tant que le public cavalier demandera du spectacle clinquant, on produira des monstres de chevaux... et tant que ces monstres de chevaux seront conduits menton dans le poitrail par des cavaliers modèles, le public cavalier voudra reproduire ces pratiques sur Pompon ou Princesse en club 3... caricatural, mais ça résume un peu l'idée...

PS : Je suis un peu comme Oliveira... j'aurais le cheval de dressage parfait si seulement il existait une reprise de GP rien qu'au galop... ahahahahah !

Mais Oliveira comme Baucher choisissaient TOUJOURS le plus mauvais cheval pour voir ce qu'ils pourraient en faire de bien--) d'ou le besoin d'en avoir 3 pour remonter le puzzle du cheval parfait

Le début du commencement c'est l'impulsion donnée par la FFE à la filière cheval en lui donnant une structure, une ligne de conduite et les bons outils...

Formation des moniteurs, structuration des concours pour le développmenet d'une équitation plus propre, ouverture et soutien d'autres types d'utilisation que l'équitation académique (western, travail aux Longues renes, extérieur, attelage...), encadrement de l'utilisation des chevaux par une charte (ratio nbre de chevaux / surface pour éviter la mise en boite H24, utilisation des enrennements, qualité de la sellerie etc etc) réflexion sur le de venir de nos chevaux de club...des pbs de fond quoi.

Tous oubliés par les technocrates Parisot-parisiens... qui ont vu dan s l'essort de l'équitation la bonne occasion de remplir les caisses et voila... Tout est drivé par la deventure attractive de la compet. Probleme: combien de licenciés (et nons licenciés pratiquants l'équitation régulièrement) pratiquent la compet? A Haut niveau? Autrement dit pour alimenter cette vitrine où peu d'élus vivent de leur sport combien se casseront les dents à cause d'un mauvais enseignement?

Aujourd'hui je suis désolée de le dire, mais LE CHEVAL C'EST TROP PAS GENIAL et à vouloir trop démocratiser cette activité qui nécessite quand même de lours investissements de départ et des moyens d'entretiens élevés si on veut fournir un bien être à l'animal...ben on fait ces clubs à la Parisienne (et aps qu'à Paris) avec 200 licenciés où Emilie n'apprendra jamais à seller Mr poney ni qu'il vie au pré et mange de l'herbe parce que la petite Emilie n'aura jamais al chance d'aller chercher monsieur poney au pré, qu'il est déja tout pret attaché dans sa stabu et rangé comme une moto a la fin de son cours...tristesse et désolation.

neneguzzi a écrit le 16/02/2015 à 23h35: le jour ou on interdira les enrenements dans les clubs a tous ces gens qui ne savent pas s en servir ...ou tous ces poneys ou chevaux de proprio enrenés a mort pour faire la club 1 du coin et dire je suis champion de ma rue ....le jour ou je ne verrai plus des chevaux galoper en gogue commandé ... parce que la ...on parle quand meme des meilleurs cavaliers du monde ....si eux n ont pas le droit de se servir de un peu tout , qui le peut ? ... ensuite , regarde le champion olympique le dr reiner klimke et alherich , en 1984 ...cheval considéré comme le top a l époque ....puis regarde totilas ....c est plus les meme chevaux , plus de force , plus de flexibilité , plus d allures , plus de rebond et souvent pas forcément bon caractére ...en plus , pour totilas , prix effrayant oblige , on récupére sa semance sans arret sans qu il est forcément accés ala saillie ...j aimerais pas etre a sa place .... un ami l a vu en allemagne et m a dit " il a l air limite immontable " ....alors la société veut du toujours plus et aprés ....comment on fait ? ça me fait penser a l hypocrisie du tour de france qui est une vaste escroquerie ....tout le monde sait que le dopage existe mais tout le monde veut voir les coureurs monter les cols a 30 kms heure ......et on voudrait que tout le monde soit propre ... alors qui est le plus a blamer ? ....le cavalier top niveau a qui on demande de sortir a grand prix avec toutes les difficultés qu on connait , le méga étalon du siécle , de plus 1, 75 et aussi agile qu un pur sang arabe ....ou alors les chevaux de clubs ou autre qu on casse réguliérement dans le plus grand des mépris ? ... il y a quelque temps , un gars qui fustige lui aussi edward gal , alors qu il fait des trous dans la bouche de son cheval a chaque fois qu il le monte , m a dit ..." j ai changé de cheval , j en ai pris un meilleur , on me l a repris " ... sauf que son cheval avait 22 ans ....donc , je suis passé chez le marchand qui l a repris - que je connais - et effectivement , il est reparti chez buitoni dans des lazagnes ....alors que son ancien proprio est viticulteurs et qu il a plus de 60 hectares de terrain .... alors , moi , je dis , il y a d autres combat que de s occuper du sort de totilas qui de toute façon est voué a une bonne retraite , ne serait ce qu en regard de son investissement ... en tous cas , c est mon avis .... ah, pour infos , j adore charlotte dujardin et je ne pratique pas le rollkur ...

Je n'ai pas lu tout les commentaires plus bas,ou c'est bien de se préocuper de Totilas et tout les autres champion mais oui le vrai combat et là dans les club dans les concours amateur et club.Rien que dimanche j'étais en hunter,et on sait poser un moment devant les amateur 2 & 1 sur les tours qu'on a regarder 2 on casser la gueule de leur cheval apres un refus sans que le jury ne dise rien,d'autres leur arrahce la bouche pour une transition,ou un tournant.
Mais une chose qi m'a le plus choquer c'est la derniere en cours compet dans mon ex-nouveau club la mono nous demandait un changement de pieds,et le poney que je montais agée de 15ans a qui on avait pas demander sa depuis des siecles nel e fesait pas dans la diagonale,elle ma alors gueuller de le pousser a fond au galop pour qu'il change,ce qu'il n'a pas fait et là elle ma gueuller "pique tir,pique tir!"alors moi je l'ai planter là et lui ai dit non!Je trouve que venant d'une mono(sortant en hunter,parceque en cso c'est des barbares!),c'est choquant ?!Elle fait aussi des cours a des plus petit et leur enseigne la meme chose...Enfin dans ce cours la pluspart était des cavaliers qu'elle a depuis longtemps,et que ca ne choquait absolument pas !Alors je pense que c'est déjà ce type de gens qu'on devrait sanctionner...Rien qu'a commencer par les concours niveau club...

dadalove3 a écrit le 17/02/2015 à 17h04: Je n'ai pas lu tout les commentaires plus bas,ou c'est bien de se préocuper de Totilas et tout les autres champion mais oui le vrai combat et là dans les club dans les concours amateur et club.Rien que dimanche j'étais en hunter,et on sait poser un moment devant les amateur 2 & 1 sur les tours qu'on a regarder 2 on casser la gueule de leur cheval apres un refus sans que le jury ne dise rien,d'autres leur arrahce la bouche pour une transition,ou un tournant. Mais une chose qi m'a le plus choquer c'est la derniere en cours compet dans mon ex-nouveau club la mono nous demandait un changement de pieds,et le poney que je montais agée de 15ans a qui on avait pas demander sa depuis des siecles nel e fesait pas dans la diagonale,elle ma alors gueuller de le pousser a fond au galop pour qu'il change,ce qu'il n'a pas fait et là elle ma gueuller "pique tir,pique tir!"alors moi je l'ai planter là et lui ai dit non!Je trouve que venant d'une mono(sortant en hunter,parceque en cso c'est des barbares!),c'est choquant ?!Elle fait aussi des cours a des plus petit et leur enseigne la meme chose...Enfin dans ce cours la pluspart était des cavaliers qu'elle a depuis longtemps,et que ca ne choquait absolument pas !Alors je pense que c'est déjà ce type de gens qu'on devrait sanctionner...Rien qu'a commencer par les concours niveau club...

Tristesse et désolation c'est ce que je disais...si on commencaçit apr le commencement d'avoir de VRAIS ENSEIGNANTS CAVALIERS!

bien d accord avec vous sur ce coup la ....juste un détail , mandolina , le maitre ne choississait pas les plus mauvais pour savoir ce qu il pouvait en tirer ....c est vrai qu il a eu des chevaux atypiques parfois comme bunker mais qui a un certain moment correspondait a ce qu il voulait essayer .

tu sais , meme avec les bons , on se fait souvent bien c ...et c ets beaucoup de travail ...
soante , puisque j ai parlé de lui , c était un pur lusi , alter réal , qui était trés a l aise au trot et dans les airs d école au trot mais galopait trés moyen ...il n a jamais monté de petit rats en essayant d en faire des princes ...

tout le monde cherche les bons chevaux ....

mais meme si je sais ou mon coeur va , je ne paux critiquer de trop les grands du dressage classique d aujourd hui car ils sont , comme nous , happés par le systeme et n en sont que meilleur .
pour revenir a mon exemple du tour de france , la lapidation d amstrong a été minable et une véritable ignominie a son égard ....tout le monde , journaliste meme gégé le faux cul , compris savait pour le dopage ...mais tout le monde a oublié qu amstrong , au milieu d un peloton de tete dopé , ben , il était un ton au dessus et pas parce qu il prenait çi ou ça - c était de l epo comme les copains - mais parce qu il en avait beaucoup dans le cuissard ....
aujourd hui, dans le cheval, s en tenir a insulter edward gal, alors qu il se sert du rollkur , juste parce que c est pas bien , ça n enléve pas l incroyable dresseur qu il est , le somptueux cavalier et surtout , quand on lui retire le cheval ....ben, ça ne marche plus ...car l animal est un tantinet délicat a manipuler ...
pour etre plus technique , le nouveau cavalier a perdu beaucoup de rectitude sur le cheval , c est vrai , je l ai vu une fois moins " rollkuré " avec lui ....mais la fois d aprés le cheval lui échappait complétement en changeant de pied en se balançant comme un mauvais sur une saint georges ...

apres , le seul contre courant revendiqué et structuré , c est phillipe karl , mais c est quand meme bien compliqué aussi ...en 15 ans de formation , de chevaux dressés etc , qu a t on vu ? ....ben, pas grand chose ....il y a une vidéo sur you tube ou on le voit avec son grand noir ....le cheval est certes léger mais avec de gros défauts quand meme et il s agit d une simple présentation , ou ils sont tous ensemble et chacun fait ce qu il veut , quand il veut ....j aimerais le voir sur un gp a coté d edward gal ......car s il faisait la meme chose qu edgard mais en plus léger , avec moins de contact , la , on pourrait se dire - et peut importe le résultat - oui, il y a vraiment beaucoup de vrai .....
or, ce n est pas le cas .....tout n est pas a jeter dans sa méthode , bien entendu , mais ça n est pas non plus la révolution annoncée .....et ces propos , sur les autres - je pense a michel henriquet - déplacés ....

voilou ......

ptit_pimousse a écrit le 17/02/2015 à 13h11: D'où l'intérêt Neneguzzi de réformer tout le système des compétitions en profondeur. Le jour où les juges valoriseront une équitation plus juste alors les exigences ne seront plus les mêmes envers les chevaux et envers les cavaliers. Actuellement par exemple on valorise un cheval comme Totillas qui a des allures spectaculaire mais avec, à mon sens, zéro engagement et des allures artificielles au possible. Si on valorisait au contraire les chevaux aux allures moins impressionnantes mais travaillant dans le bon sens avec un bon engagement et une attitude plus "juste", la façon de travailler les chevaux de haut niveau changerait radicalement tout comme les modèles et caractères recherchés. Après effectivement, je conçois qu'un cheval de la trempe de Totillas soit pas forcément évident à monter et que ça amène à faire des choix concernant la façon de le travailler mais quand même, ça ne justifie pas tout je pense...

Je pense que si Totilas est vraiment monté à l'envers, il serait incapable de sortir à un tel niveau !
Personnellement, pour avoir tergiversé, expérimenté et pris connaissances des théories du dressage moderne et de l'équitation dite de légèreté, j'opte sans grande délibération pour le premier (tout en refusant ses dérives : Rollkür, etc...).