Edward gal : rolkur ?

ecuriessaglini a écrit le 21/02/2015 à 17h18: L'envie c'est ça le problème. En France, on peut aller plus loin dans l'explication: l'incroyable manque de professionnalisme de la filière. MAIS, si le cavalier n'est pas curieux faisant fonctionner un minimum son esprit critique, il alimente le système bas de gamme, donnant du crédit à des ignares.

j'ai pas osé mais c'est ça....... on évolue on en apprend tous les jours nous avons cet immenses avantages que de travailler avec des êtres vivant le moins que nous puissions faire pour eux c'est de chercher toujours le meilleurs ...alors oui on se trompe on croit que c'est ça (en y incluant rolkur et autres par exemples , puis non, on se rend compte que c'est faux ce qu'on peux leur rendre c'est notre curiosité , notre soif d'apprendre en premier lieux pour leur confort à eux nous y prendrons nous du plaisir

ecuriessaglini a écrit le 21/02/2015 à 17h18: L'envie c'est ça le problème. En France, on peut aller plus loin dans l'explication: l'incroyable manque de professionnalisme de la filière. MAIS, si le cavalier n'est pas curieux faisant fonctionner un minimum son esprit critique, il alimente le système bas de gamme, donnant du crédit à des ignares. Si les gens n'allaient plus chez ces nazes, y en aurait moins.

disons que, quand des parents novices mette leurs enfants en CE ils ne peuvent pas forcément se rendre compte qu'il y a un soucis pour eux les enseignants sont pro donc ils font bien.........ce ne s'est pas arrangé avec la floraison de centre équestres....

sur ce je vais emmener ma fille à son cours de poney

La curiosité, ça se développe aussi.

Si je n'avais pas été un brin curieuse, je ne serais jamais allée chercher plus loin que ce que l'on m'enseignait, je monterais probablement mon cheval avec mors - certes simple -, muserolle, pourquoi pas gogue fixe et en appliquant le "je pousse derrière en retenant devant".
C'est grâce à ChevalAnnonce et à mes lectures que j'ai découvert des termes comme "musclé à l'envers", "rollkur", le ""vrai"" placé etc.
Heureusement qu'on n'est pas obligatoirement formaté parce qu'on a appris telle méthode et non une autre !

Après ... Oui, faut avoir envie de se remettre en question, découvrir d'autres montes, c'est clair
Les débats comme ceux de ce post sont toujours très intéressants, et à mon avis y'a pas mal de sous-marins à ce moment même.

On est d'accord ou non, mais il n'empêche que voir des intervenants qui connaissent le milieu, d'autres qui dressouillent dans leur coin, d'autres encore qui font de la rando' mais s'intéressent à l'actualité équestre ... ça permet vraiment de s'ouvrir l'esprit !

Exactement Basbi, comme on dit, c'est pas parce qu'on nous dit de sauter d'un pont qu'il faut le faire. Les gens font ce qu'on leur dit sans réfléchir, c'est la première des erreurs.
Y a pas longtemps une cavalière de très longue date et encadrée est venu essayer un cheval chez moi, j'ai eu pitié pour elle, je lui ai filé un petit cours à l'oeil, sa position était merd**** à tout point de vu malgré des efforts vains de fixité de sa part.
A la fin de la séance nickel aux trois allures avec juste deux trois conseils de base, elle me sort..... "ah mais si on m'avait dit ça avant!" (encadré en IDF dans une "grosse écurie" mais pas dirigée par ce que j'appelle un homme de cheval, un amateur aisé qui s'est dit que le cheval c'était un métier facile) des écuries comme ça, y en des milliers...
D'ailleurs tu vois, la position, voilà un bon exemple criant de vérité sur le niveau de l'enseignement en france, et je ne parle pas que de l'enseignement en club! Tu vas dans certains pays, pourtant voisin, les gamins de 8 ans ont une meilleure position...les pros font des stages de positionnement à cheval, travaillent le balancier globale etc... en France, c'est marginale!

Tout à fait !

J'avoue que c'est grosse remise en question pour moi en ce moment ^^
J'ai monté 10 ans en équit' "classique" (pour mettre en place en tire "doucement", on écarte les mains, on met des jambes, point barre), j'ai arrêté presque 4 ans pour monter uniquement peinard avec mon cheval (donc balade quasi exclusivement et lecture de CA ) et là je reprends depuis peu de temps avec Lingot, qui applique l'équitation de Jean d'Orgeix
Au secours !


Qu'est-ce que c'est le "balancier global" d'ailleurs ? La façon d'assurer l'équilibre à toutes les allures ?

myrific a écrit le 21/02/2015 à 17h44: Tout à fait ! Qu'est-ce que c'est le "balancier global" d'ailleurs ? La façon d'assurer l'équilibre à toutes les allures ?

c'est le travail de ton fonctionnement à cheval, c'est un réel savoir à part entière pour optimiser l'usage des aides, la juste assiette dans la légerté. Tu te demande comment les dresseurs de très haut niveau sont collé à leur selle comme si c'était confortable et facile? réponse: balancier global!
si tu fais une recherche tu va trouver des vidéos très intéressantes,souvent en simulateur, souvent en anglais

ecuriessaglini a écrit le 21/02/2015 à 17h56: c'est le travail de ton fonctionnement à cheval, c'est un réel savoir à part entière pour optimiser l'usage des aides, la juste assiette dans la légerté. Tu te demande comment les dresseurs de très haut niveau sont collé à leur selle comme si c'était confortable et facile? réponse: balancier global! si tu fais une recherche tu va trouver des vidéos très intéressantes,souvent en simulateur, souvent en anglais

Donc on apprend/renforce par ce moyen l'indépendance des aides ?
Merci de ta réponse, je vais aller voir des vidéos.

myrific a écrit le 21/02/2015 à 17h58: Donc on apprend/renforce par ce moyen l'indépendance des aides ? Merci de ta réponse, je vais aller voir des vidéos.

La justesse des aides oui, c'est indéniable, l'augmentation du confort pour le cheval ET pour le cavalier aussi.
On réapprend à monter, ça demande de donner de sa personne au départ mais c'est pour que ça devienne plus facile à terme. J'ai fait un stage intensif y a quelques années en Allemagne, depuis j'ai le sentiment que l'équitation est plus facile et que les chevaux sont des fauteuils, c'est un gros plus à tous niveaux! Indispensable!
Tu devrais faire un stage, c'est possible d'en trouver en france désormais.

ecuriessaglini a écrit le 21/02/2015 à 18h09: La justesse des aides oui, c'est indéniable, l'augmentation du confort pour le cheval ET pour le cavalier aussi. On réapprend à monter, ça demande de donner de sa personne au départ mais c'est pour que ça devienne plus facile à terme. J'ai fait un stage intensif y a quelques années en Allemagne, depuis j'ai le sentiment que l'équitation est plus facile et que les chevaux sont des fauteuils, c'est un gros plus à tous niveaux! Indispensable! Tu devrais faire un stage, c'est possible d'en trouver en france désormais.

Je conserve l'idée ! Les vidéos dispo' sur YouTube donnent envie en effet, ça parait très intéressant.

notamment avec isa danne, j'ai toujours été curieuse à ce sujet mais jamais eu l'occasion de découvrir...

Oui, je suis son site là, je suis dég', elle était à Fontainebleau y'a 15 jours

Nenezigui, je suis sur que si nous nous rencontrions dans la vraie vie, nous aurions tellement de chose à nous dire


Et Ecuriesaglini forcément, je suis très souvent d'accord avec ton analyse


Quant au nazisme, pour ma part, oui cela me choque et je peux comprendre Nenezigui mais je pense que Ponctium a du mal peser les mots qu'elle a utilisé. Bref, il n'y a pas mort d'homme mais je comprends qu'on ne rigole pas avec ça :(

blingbling a écrit le 21/02/2015 à 15h50: Quand je suis partie en stage chez un ancien écuyer du cadre noir devenu cavalier de grand prix, il y avait un jeune cheval de 6 ans au physique complètement ingrat. Il n'avait strictement rien pour lui je trouvais. L'écuyer me dit : "lui, c'est un futur cheval de grand prix, il est extraordinaire" J'étais assez dubitatif... Mais effectivement, en mouvement avec son cavalier, il était splendide. Ce n'était plus du tout le même cheval que je voyais. Je pense que, comme Gal, cet écuyer réussira à rendre beau le cheval le plus laid. C'est la magie du dressage. Ce sont des cavaliers extraordinaire.

Exactement bling bling, j'ajouterais presque que ce sont eux les vrais cavaliers.
C'est en tout cas ma définition du cavalier, qui prend un cheval médiocre, au physique pas avantageux et qui le sublime, pour en faire un cheval dont il peut tirer le meilleur. ça m'émeut profondément d'ailleurs.

ecuriessaglini a écrit le 21/02/2015 à 18h09: La justesse des aides oui, c'est indéniable, l'augmentation du confort pour le cheval ET pour le cavalier aussi. On réapprend à monter, ça demande de donner de sa personne au départ mais c'est pour que ça devienne plus facile à terme. J'ai fait un stage intensif y a quelques années en Allemagne, depuis j'ai le sentiment que l'équitation est plus facile et que les chevaux sont des fauteuils, c'est un gros plus à tous niveaux! Indispensable! Tu devrais faire un stage, c'est possible d'en trouver en france désormais.

Un stage avec de bons instructeurs, rien de mieux pour progresser ! J'en rêve depuis un moment car je sens bien que j'en ai besoin, ayant du mal à "sentir" et comprendre la locomotion du cheval, le travail dans le bon sens. Chose qu'on ne voit pas assez dans beaucoup de clubs..

Auriez-vous des adresses fiables, avec de bon instructeurs ? J'aimerais faire un stage (étant du secteur Bretagne donc dans le meilleur des mondes, dans la région Ouest de la France), mais ne possède pas mon propre cheval. Je ne sais pas si c'est possible, si ce genre de stage n'est réservé que pour les proprios'...

J'ai visité les écuries Scherer en Vendée (il y 4 mois de ça), j'ai pas pensé à demander mais surtout je me suis sentie un peu "petite" dans ce milieu de pros..

je rêverais d'un stage en Allemagne..... on trouve de très bons enseignants en France c'est certains j'aime bcp celle de ma fille d'ailleurs....... mais voilà elle fait progresser ma belette parce que elle sait que si elle la secoue un peux ma fille va s'arracher et y prendra du plaisir et elle sait aussi que moi je resterais en retrais .....par contre effectivement les gosses qui s'arrachent pas un minimum ils font du traîne couillon et la prof ne s'arrache pas non plus avec eux.....

c'est à double tranchant ou pas je dirais qu'ainsi la "sélection" ce fait



myrific : bien sur que tous le monde n'est pas curieux, ce n'est d'ailleurs pas un reproche mais voilà on ne viens pas critiquer une méthode si on ne cherche pas à voir plus loin je pense que, so on veux progresser il faut chercher chercher, toujours

après certains se sentirons bien comme ils sont actuellement why not mais à partir du moment ou le cheval n'en souffre pas , parce que la ça devient dommage

bosty2 a écrit le 21/02/2015 à 16h31: Complètement ! Ça va on a compris t'es choqué pas besoin de le répéter 100 fois. En même temps sur un forum public c'est le risque hein, tu trouves des gens qui peuvent s'exprimer maladroitement. Enfin même comme partout d'ailleurs. Et je reviens sur le sujet en général, le nazisme n'est pas un sujet tabou ! Il faut pouvoir en parler et pouvoir se questionner dessus. Au delà d'un regime politique c'est une idéologie a part entière. Et oui en a encore le droit de parler du nazisme, le crif n'a rien a voir a la dedans. Tu es de mauvaise foi en tournant sa phrase qui n'est que purement "théorique" en pensée antisémite. Alors que j'espère bien que tu avais compris qu'il ne s'agissait absolument pas de ça.

Merci de m'avoir comprise malgré tout ... avec Girlh

Que ce soit clair : je n'ai voulu blessé personne je l'ai déjà dis, la comparaison était excessive consciemment (à chaud certes) et seulement objective et théorique sur le mécanisme d'un système politique. J'aurais pu choisir mille autres sujets bancales pour illustrer cela; bon dieu, que ce n'était pas le seul exemple seulement pas le plus judicieux ... Alors oui je m'excuse sans soucis,