Edward gal : rolkur ?

magwa ...j aime bien que tu nous associes ....tu m en voie flatté ......et la réponse au rollkur que nous faisons ..je suis toujours sous le charme de ta vidéo ...je me dit ...on n a pas besoin de critiquer mr gal ....mais on peut proposer d autres valeur avec nos chevaux .....ce sera toujours plus constructif que des i,sultes sur un forum ....

magwa a écrit le 20/02/2015 à 21h05: Euh... on peut peut-être dialogue en évitant les insultes, non ? Neneguzzi n'a jamais fait l'apologie du rollkur, il en a simplement expliqué la raison avec beaucoup de lucidité. Cette méthode de travail n'est qu'un aveu de faiblesse de l'homme face aux chevaux bourrés de sang et de force que l'élevage fait naître aujourd'hui pour la compétition. Je ne pense pas que cela mérite d'être qualifié d'"idiotie monstrueuse" car c'est la réalité. Merci d'éviter les attaques directes, car il n'a rien fait d'autre que de relater la réalité du dressage moderne. Face à cette réalité, nous avons plusieurs possibilités de réagir. Nous pouvons boycotter ces cavaliers ou le dressage de haut niveau, nous pouvons exprimer notre "révolte" derrière notre écran le cul bien vissé sur notre chaise, et nous pouvons à notre niveau montrer une autre facon de travailler notre monture, par la compétition ou par l'échange, dialoguer, apprendre aux autres et apprendre des autres. C'est la voie que Neneguzzi et moi avons choisie. C'était aussi celle du regretté Michel Henriquet. C'est une longue croisade, et je pense que sur ce sujet nous sommes tous sur le même chemin, donc ce serait sympa d'éviter les attaques... Et pour revenir à ce qui a été dit plus haut, à un certain moment il y a toujours un moyen pour justifier une fin. Une selle pour monter sur un cheval, un mors pour le diriger, des exercices pour le muscler, des enrênements pour (rayez la mention inutile) "le préserver" ou aller plus vite, etcaetera etcaetera. Ainsi va le monde. Le monde des hommes n'est pas le royaume des bisounours, celui des chevaux non plus. Les deux ensemble toujours pas...

neneguzzi a écrit le 20/02/2015 à 20h57: alors d abord , tu vas arreter tout de suite a me comparer aupire bourreau de tout les temps ..... puis , tu vas relire tout le post et tu t apercevras que c est toi qui dit des énormités .....je ne suis ni pour le rollkur ni pour ce qui se passe dans le dressage classique ....mais depuis un age ou tu n était meme pas née ....environ depuis plus de 35 ans ou déja , le maitre oliveira dénonçait ce qui s y passait ... par contre , je suis contre la délation et attaquer des gens - en l occurence le dresseur de totilas - sans preuves et juste sur des suppositions .....j aimerais voir ses radios , il , a pas de vie intégre .... j ai assez baroulé ma bosse dans toute l europe pour te certifier que il y a beaucoup de chevaux bien plus a plaindre que totilas et son dresseur ne mérite pas tout ce qu on entend sur lui .... quant a ce que tu as écrit , je laisse le soin a tous les gens du forum d apprécier tes insultes qui ont une résonnance particuliére avec les événements que nous vivons ..... et je laisse le soin aussi d apprécier a mika s il a envie d entendre de tels propos sur son forum .... et je ne te souhaite ni le bonsoir ni une bonne nuit ....

Je ne vous ai pas insulté personnellement, ni insulter quiconque et si cela à été mal compris je m'en excuse. J'ai bien compris que vous ne cautionnez pas personnellement, mais remarquer que certaines de vos remarques défendent le rolkur, et peuvent ainsi être mal interprétées. Je ne suis surement pas la seule.

Je n'ai comparé personne à Hitler, soyons clair. Je m'en prend juste au parfait à tous prix. Je relate juste un fait historique sans aucun engagement personnel, fait politique pour fait politique point.

De même je n'ai jamais attaqué Totilas ou Edward Gal, seulement la pratique, banalisée admettons le.

Après oui je vais modérer mes propos, je m'en excuse mais signaler pour avoir citer le nazisme, c'est un peu comme si je signalais toutes tes réponses objectives sur la pratique.

quinoa1985 a écrit le 19/02/2015 à 13h29: Quant aux enrênements en club ,c'est toujours le même débat ..Personellement ,j'utilise des enrênements à la maison mais en concours non .. Tant pis si parfois mon cheval ne sera pas sur la main ..

je suis d'accord mais il faudrait qu'en club 3 les juges ne mettent pas une mauvaise note car "cheval pas assez rond" (vécu)

pustum ...je te cite

vous dites des idioties monstrueuses ...cele me fait penser a quelque chose ....hitler ..


et tu reviens en disant ....je n ai comparé personne a lui ? ...tu te moques de qui ? ...

et tu continue en niant et en restant sur une position extrémiste ....

c est pitoyable et pathétique ....

neneguzzi a écrit le 20/02/2015 à 21h55: pustum ...je te cite Punctum* vous dites des idioties monstrueuses ...cele me fait penser a quelque chose ....hitler .. et tu reviens en disant ....je n ai comparé personne a lui ? ...tu te moques de qui ? ... et tu continue en niant et en restant sur une position extrémiste .... c est pitoyable et pathétique ....

Ok ma phrase était mal amorcée certes, mais le fait de chercher absolument la perfection en dressage moderne en passant par une étape cruelle, d'un point de vue logique c'est comparable à l'idéologie nazi.

Le vous était général en plus vue que je me suis permise de te tutoyer avant ...

Je me suis énervée un peu vite, c'est vrai mais c'est mon crève cœur de considérer le rolkur comme la porte à l'excellence. Toute façon, personne ici n'est pour alors je ne fais que m'enfoncer dans mon désordre intellectuel de jeune fille encore candide et foncièrement de mauvaise foi.

il faudrait quand meme que tu relises ta premiére phrase si tu ne veux pas avoir le crif sur le dos et je serais , pour le coup d accord avec eux ....

comparer le rollkur - qui est techniquement une hyperflexion d encolure que l on retrouve avec tous les cavaliers qui encapuchonnent leur chevaux souvent jusqu au poitrail et c est pas pour faire des grands prix - a l idéologie nazi ...

c est juste ..... ....je n ai toujours pas de mot ... ...et je suis choqué ...

neneguzzi a écrit le 20/02/2015 à 22h14: il faudrait quand meme que tu relises ta premiére phrase si tu ne veux pas avoir le crif sur le dos et je serais , pour le coup d accord avec eux .... comparer le rollkur - qui est techniquement une hyperflexion d encolure que l on retrouve avec tous les cavaliers qui encapuchonnent leur chevaux souvent jusqu au poitrail et c est pas pour faire des grands prix - a l idéologie nazi ... c est juste ..... ....je n ai toujours pas de mot ... ...et je suis choqué ...

Ben explique moi alors la nuance qu'il y a ? Quel intérêt y a t'il à faire cela si ce n'est pour sortir des figures x ou y ? Si ce n'est pas de la défense ... reste quoi ?
Je m'étais appuyée sur la "définition" que je percevais jusqu'ici pas de ce rolkur "gratuit" ou je ne sais pourquoi ...

Qu'est ce que le crif ?
Edit : si c'est bon j'ai trouvé je vois pas le rapport, je n'ai avancé aucun propos abrupte ?

Je crois bien que vous vous méprenez tous les deux.
Le rollkur est de toute manière toujours un débat houleux. Et beaucoup de gens confonde cette pratique avec un léger bas et rond.

Regardez simplement autour de vous. Voyez vous beaucoup de cavalier avec leur cheval le nez dans le poitrail ?
Et plus précisément sur les terrains de concours club et amateur. Avez vous vu souvent un cheval en rollkur durant une détente ?
Rarement je pense.

C'est donc une pratique qui fait hurler beaucoup monde alors qu'elle est utilisé que par très peu de gens. Et ce sont souvent et simplement des cavaliers professionnels qui sont concernés. Elle est pratiquée pour deux raisons : l'appât du gain et de la réputation. Puisque pour gagner cet appât et se voir confié d'autre chevaux tout aussi merveilleux, à partir d'un certain niveau d'épreuve, il faut le top cheval plein de puissance mais pas seulement. Il faut aussi savoir le confiner dans une boite, ou dans une attitude fixe si vous préférez. Alors pour le faire rentrer dans sa boite de conserve, il va d'abord falloir le rétrécir au maximum. Mais peu importe, avec toute sa puissance et sa majesté, ce cheval s'en sortira sans trop de séquelle et en plus, il gagnera.

A choisir, l'amateur préfèrera sans doute préserver son cheval le plus longtemps et ne pas lui infliger une contrainte et une soumission certaines. Et à notre niveau, je parle aussi en amateur élite, nous pouvons très bien sortir notre épingle du jeu lors d'une épreuve sans avoir pratiquer le rollkur. C'est ce que nous faisons tous ici je suppose. Donc toi neneguzzi, et toi aussi, punctum.

Pour ma part, je préférerai qu'il n'y ai plus de courses , surtout les steeples. Elle tue des chevaux, pas le rollkur.

On ne pourra pas rendre tous les chevaux heureux malheureusement. Il faut dénoncer, le savoir, se renseigner, ne pas pratiquer, ne pas encourager, tout ce qui nous semble irrespectueux envers le cheval.
Et vous verrez qu'il y a plein de chose qui n'irai pas. Le rollkur est pour moi, juste une mauvaise chose parmis tant d'autre.

Je trouve Neneguzzi que tu joues un peu de mauvaise foie.
L'intervention de Punctomproximum était excessive certes, mais on a compris exactement ou elle voulait en venir.
Tes interventions au propos du rollkur, moi aussi je les trouve plutôt ambigus !
Il n'est pas normal de mon point de vue, que des professionnels utilisent des méthodes aussi barbares dans un but d’excellence et après que l'on vienne reprocher a l'amateur de les copier!
C'est un peu facile de dire que les chevaux sélectionnes sont pétés d’énergie et que après il faut des systèmes coercitifs pour les contenir! on peut je suis sure arriver au même résultat sans ces méthodes, mais comme partout on veut un résultat rapide et "parfait", je mets entre parenthèses le terme de parfait, parce que je n'ai absolument aucun plaisir a regarder des chevaux soi disant de très haut niveau, encapuchonnes et fermes a un point ou on se demande quel est le but recherché?
Il n'y a rien de léger dans le dressage actuel et vouloir défendre certains c'est défendre tout le système!
Dire qu'il y a pire que le rollker, certainement, il y a toujours pire, mais c’était le sujet...
Il n’empêche quand même que il y a une étude qui a été faite il y a quelques temps ou il était constaté que les chevaux de dressage se sont ceux qui on le plus de tics et d’écurie...et tics = souffrance....

Le souci dans n'importe quel sport c'est que c'est la vitrine qui attire. Comment voulez vous qu'un pauvre amateur, qu'un cavalier de club ou proprio ou encore un gamin qui n'y connaît rien flanqué de parents pas plus érudits en matière équestre y comprennent quelque chose? Le but de la ffe n'est pas de former des enseignants capable de former des cavaliers mais d'avoir le plus de licenciés possible.
Donc si le cavalier n'a pas la chance de rencontrer les bonnes personnes au début il va suivre le mouvement. Sans compter que tout est fait pour lui faire comprendre qu'il faut consommer.

magwa a écrit le 20/02/2015 à 21h05: Et pour revenir à ce qui a été dit plus haut, à un certain moment il y a toujours un moyen pour justifier une fin. Une selle pour monter sur un cheval, un mors pour le diriger, des exercices pour le muscler, des enrênements pour (rayez la mention inutile) "le préserver" ou aller plus vite, etcaetera etcaetera. Ainsi va le monde. Le monde des hommes n'est pas le royaume des bisounours, celui des chevaux non plus. Les deux ensemble toujours pas...

Là je ne suis pas d'accord, ce genre de raisonnement sert uniquement à se laver la conscience et ne pas trop se remettre en question. La selle, le mors ... ne sont pas des choses douloureuses et allant contre l'intégrité physique du cheval que je sache (si bien utilisés/ajustés, bien sûr). Banaliser les choses cruelles n'est pas normal ni anodin, je trouve moi aussi vos propos un peu ambigus.

c'est ça...

On a, en France, encore d'excellent cavalier de dressage ne pratiquant pas cette méthode. Allons voir ces gens et ne nous intéressons pas aux autres.

Je me souviens d'une interview d'une de nos meilleures cavalières française qui n'a absolument pas voulu se prononcer lorsque le journaliste lui a poser la question suivante : Que pensez vous du rollkur ?
J'ai trouvé cela bien dommage.

blingbling a écrit le 21/02/2015 à 10h19: On a, en France, encore d'excellent cavalier de dressage ne pratiquant pas cette méthode. Allons voir ces gens et ne nous intéressons pas aux autres. Je me souviens d'une interview d'une de nos meilleures cavalières française qui n'a absolument pas voulu se prononcer lorsque le journaliste lui a poser la question suivante : Que pensez vous du rollkur ? J'ai trouvé cela bien dommage.

Je dirais que a voir la réaction de certains , la tendance est tout de même très nette et les pro ne veulent certainement pas aller a l'encontre de la majorité qui pousse...Pour ça il faut avoir un peu de courage...