Edward gal : rolkur ?

albane14 a écrit le 21/02/2015 à 18h57: Exactement bling bling, j'ajouterais presque que ce sont eux les vrais cavaliers. C'est en tout cas ma définition du cavalier, qui prend un cheval médiocre, au physique pas avantageux et qui le sublime, pour en faire un cheval dont il peut tirer le meilleur. ça m'émeut profondément d'ailleurs.

J'aime aussi les professionnels qui seront s'adapter au physique du cheval. Ils sont bien rares. Peut être parce qu'il ne prenne pas le temps de s'y intéresser. Tous les chevaux sont bons, moi j'y crois en tout cas.

Connaissez vous ce couple ? http://www.connivence.org/journal-de-dressage/jdd-kelso-va-bien-video-2173
Ici, nous ne sommes pas dans du bas et rond mais dans du bas et long avec le cheval de monsieur tout le monde.
Je les adore !
Son discours sur le rollkur : http://www.connivence.org/actus/front-de-liberation-des-encolures-2204
Et c'est un iberique, alors je fais un petit clin d'oeil à Neneguzzi.

Je vous invite aussi à ouvrir les portes de saumur dressage. Vous y trouverez Alain François travailler ses chevaux dans son manège sous un son de musique classique. C'est juste magnifique.
Il m'a dit de Bandit, mon petit cheval : "Il a toujours le nez en avant, dans une belle attitude". On est ainsi loin du rollkur, et pourtant, ce monsieur est un cavalier de haut niveau qui sera rendre beau n'importe quel cheval.

Ces gens me font rêver, ce n'est pas le cas de Anky, Gal... même si j'admire leur performance. Mais en fait, je les admire surtout en tant que sportif plutot qu'en homme de cheval.

neneguzzi a écrit le 21/02/2015 à 10h49: autant je suis d accord avec bling bling , autant pas du tout avec bachetti ...... tout d abord , je trouve etonnant que tu ne sois pas choque que j ai été comparé a un nazi ....mais ça te regarde ... ensuite , tu qualifie de barbare le rollkur .....non, les nazis étaient barbares , le rollkur , c est juste une hyperflexion d encolure qui bien evidemment ne correspond pas a l ethique que j ai quand je dresse un cheval - je ne voie pas ou je suis de mauvaise foi , car je l ai répéte a chaque intervention ...JE NE PRATIQUE PAS LE ROLLKUR ET NE LE CAUTIONNE PAS - ...... enfin, tu trouves l excuse de la sélection des chevaux de mauvaise foi , ben , c est justement un des points qui me fait réagir - il faut lire tout le post - .....j ai comparé cela au tour de france et au dopage , ces chevaux la existent et je fréquente ce milieu , donc , je le connais un peu et en coulisses , peu de cavaliers veulent utiliser le rollkur ou autre - parce qu en fait , il n y a pas que ça - mais ils sont devant une impasse avec ces chevaux dont la plupart sont étalons _ le ponpon revient a totilas - .....tu refuse une réalité qui existe , les allemands ont voulu produire le meilleur cheval de dressage du monde mais en génétique , il faut faire des concessions et souvent le caractére est la derniére chose qu on a regardé .... je salue l honneteté de la plupart des pros - dont mr gal qui est un homme remarquable - et qui font ce qu ils peuvent avec ce qu ils ont ....c est tout et , un exemple , l utilisation d un gogue commandé est complétement traumatisante mais trés utilisé et pas médiatisé .... enfin, tu parles de ces études qui démontrent les tics ....je viens d acheter un lusi sorti du pré qui n a jamais été longé ni monté et qui sort la langue ....les tics , les chevaux en ont , surtout quand on veut avoir des origines ....par ailleurs , dans ma clinique privée , j ai acces a beaucoup d études et les normes en sciences pour valider une étude concernant les humains sont extremement complexes et une seule étude dans son coin n a , en général , aucune valeur ....je me suis interessé a quelques etudes vétérinaires .....eh, bien , on est loin du compte et scientifiquement , c est loin d etre prouvé ..... enfin, si j ai préfére etre compétiteur en dv plutot qu en classique , c est que je n étais pas confronté a ce probléme du dressage classique ......que nuno oliveira dénonçait il y a plus de 35 ans .... tu vois , je suis certainement moins de mauvaise foi que toi .....

Oui je trouve BARBARE toute utilisation de stratèges pour obtenir un résultat au prix de souffrances intolérables! et non le rollkur n'est pas une simple flexion de l'encolure et ce n'est pas parce que c'est devenu une institution que l'on est obligé de le tolérer! cela comme beaucoup d'autres choses,, je veux bien croire a une évolution dans le bon sens, c'est le souhait de tous les passionnes de chevaux et c'est la raison de ce débat , mais malheureusement , ce n'est pas mon constat, ni a haut niveau et encore moins ailleurs....Je ne refuse aucune réalité ou tu vas chercher ça? je la constate la réalité et c'est toi qui la refuses!
Je ne vois pas en quoi je suis concerne par ton discourt a propos du nazisme... c'est donc volontairement que je ne relèverai pas tes propos, c'est complètement hors sujet
Je maintien ce que j'ai écrit jusq'ua la moindre virgule.
Je persiste a dire que tu cries au loup des que les avis ne vont pas dans ton sens.
Je suis effaré par tes propos lorsque tu reproche aux intervenants de venir donner un avis alors qu'ils ne sont pas des férus dans la matière! le sujet ne t'appartient pas que je sache, il faudrait quoi? te faire une révérence chaque fois que tu interviens dans un sujet? en tous les cas c'est ce que tes interventions laissent a penser....
Si je comprends bien, tu voudrais "échanger" dans un forum que avec les personnes qui son de ton avis et les autres ce sont des ignares?
Bien la je crois que tu as tout faux! je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis et ce n'est pas pour autant que suis moi de mauvaise foie, faut pas inverser las rôles!

et bien moi je suis choquée par plusieurs choses....

l'extremisme des gens et ces critiques de ces compétiteurs e dressage sans savoir de on parle.

le nazisme est pas tabou? mais mon dieu, je comprends l'indignation de neneguzzi! non mais vous etes sérieux? on parle de rollkur, de pratique certes honteuse, mais la vous faites une comparaison avec un drame, une horreur historique qui a couté la vie a des millions de personnes? et bien non je suis désolée mais on ne parle pas de ce sujet comme on parle d'acheter sa baguette de pain. Y'a un moment, 20ans ou pas, faut etre intelligent, et ne pas dire n'importe quoi.
je trouve ça grave de sortir ce genre de trucs... ça prouve bien a quel point, la générayion d'aujourd'hui a tourné la page et que ça n'a aucun sens pour elle... bref.... je ne poursuivrai pas

ensuite pour ce qui est des critiques des cavaliers... ce qui me gonfle c'est de lire des avis de cavaliers qui n'ont pas la moindre idée au niveau pratique de ce dont ils parlent et qui critiquent...mais ouvrez les yeux...
j'adhère a l'analyse de neneguzzi et de ecuriesaglini, globalement j'en suis meme convaincue.

et vous savez quoi?
mon cheval a la maison je le travaille dans la décontraction, j'essaye de l'avoir dans la légèreté et une attitude idéale...
sur une reprise en concours, et bien l'objectif n'est plus le meme....il y a un moment, soit on pense a gagner le concours, soit on pense a travailler. j'ai un pauvre niveau de club elite, parfois gagnante, parfois pas, vous avez deja déroulé cette reprise? et bien elle demande énormément de choses au cheval ET au cavalier. elle demande beaucoup de transition, de ressort, commence a demander du report sur les hanches. je peux vous dire que si vous avez pas un cheval tendu, il n'y aura rien qui sortira et qui fera la différence au niveau notation. un trot allongé sur un cheval ou il n'y a pas de tension, c'est difficilement possible, idem pour un galop moyen. Ensuite, il y a le niveau de dressage du cheval. et je ne vois pas pourquoi on devrait s'interdire de sortir en concours parce que le cheval n'est pas PARFAIT, en sachant que le cavalier lui, n'atteindra jamais la perfection donc autant se dire qu'on fera jamais de compét lol
je suis sure qu'on va me traiter d'egoiste etc, mais pas du tout, je suis juste dans la ma realité de l'equitation et je ne m'en vois pas du tout barbare envers le cheval pour autant.

Ceux qui critiquent, vous savez ce qu'est la tension avec une machine de guerre comme totilas etc?moi non,
vous savez ce que c'est que de monter sur des caisses de dynamique pretes a exploser? moi non.

donc, à méditer

Je pense qu'aucune des deux personnes n'a prétendu être l'avocat du diable. Et Punctum s'est excusée me semble t il et c'est une bonne personne sur ce forum.
Alors arrêtons de l inculper s'il vous plaît.

blingbling a écrit le 21/02/2015 à 23h36: J'aime aussi les professionnels qui seront s'adapter au physique du cheval. Ils sont bien rares. Peut être parce qu'il ne prenne pas le temps de s'y intéresser. Tous les chevaux sont bons, moi j'y crois en tout cas. Connaissez vous ce couple ? http://www.connivence.org/journal-de-dressage/jdd-kelso-va-bien-video-2173 Ici, nous ne sommes pas dans du bas et rond mais dans du bas et long avec le cheval de monsieur tout le monde. Je les adore ! Son discours sur le rollkur : http://www.connivence.org/actus/front-de-liberation-des-encolures-2204 Et c'est un iberique, alors je fais un petit clin d'oeil à Neneguzzi. Je vous invite aussi à ouvrir les portes de saumur dressage. Vous y trouverez Alain François travailler ses chevaux dans son manège sous un son de musique classique. C'est juste magnifique. Il m'a dit de Bandit, mon petit cheval : "Il a toujours le nez en avant, dans une belle attitude". On est ainsi loin du rollkur, et pourtant, ce monsieur est un cavalier de haut niveau qui sera rendre beau n'importe quel cheval. Ces gens me font rêver, ce n'est pas le cas de Anky, Gal... même si j'admire leur performance. Mais en fait, je les admire surtout en tant que sportif plutot qu'en homme de cheval.

J'ai été voir tes liens c'est très intéressant. Et ça fait chaud au cœur de voir que certaines personnes s’intéressent encore au bien être du cheval et savent voir au delà des apparences. Rien de plus triste que de voir toutes ces personnes s'extasier devant un cheval qui souffre.
Malheureusement on n'entend pas le même son de cloches dans notre quotidien. Moi qui monte western, quand je vois les taquets que se prennent dans la bouche des chevaux de 3 ans en mors twist et enrênés, ou les plus vieux avec les mors à branches plus longues que ma main et le gratte palet, ça me fait juste mal au bide.

blingbling a écrit le 22/02/2015 à 09h42: Je pense qu'aucune des deux personnes n'a prétendu être l'avocat du diable. Et Punctum s'est excusée me semble t il et c'est une bonne personne sur ce forum. Alors arrêtons de l inculper s'il vous plaît.

De même, d'accord avec le point de vue de Nenezigui et Ecuriesaglinni.

A haut niveau, les cavaliers ont une pression énorme contrairement à nous cavaliers amateurs de compétition. Nous si on se plante sur une compèt même importante à nos yeux (type championnats ), tant pis on prend un coup à notre ego et on y retourne la semaine prochaine.

Mais eux, il y'a énormément d'enjeux et ce dans toutes les disciplines. En gros, un cavalier peut être sur le devant de la scène et repartir dans l'ombre juste une année plus tard. Il faut savoir que les chevaux qu'ils sortent en compèt ne leur appartiennent pas, et que la plupart des proprios veulent du résultat afin que le cheval rapporte plus ou reste sur le devant de la scène. Les cavaliers n'ont donc pas le droit à l'erreur et au moindre plantage genre dégringolade dans le classement sur quelques mois, ça peut leur jouer leur place et on peut leur enlever leurs chevaux. Y'a qu'à voir en CSO (désolé je connais mieux le haut niveau dans cette discipline): Aymeric de Ponnat grand favori pour la sélection aux JEM. Il fait une magnifique saison avec son cheval Armitage mais se plante sur un seul concours (il sort 8 pts à chaque fois), hé bien on l'a mit de côté pour les JEM. De même, des cavaliers que l'on voyait à haut niveau il y'a encore peu genre Olivier Guillon, qui maintenant n'a plus de chevaux de tête et qui se retrouve dans l'ombre.
Cela peut aller très vite de repartir à zéro et de redevenir le cavalier lambda qui se retrouvera à faire de la formation jeune chevaux et ne plus tourner sur les plus belles pistes du 5*.

En dressage, je pense donc que c'est pareil: les cavaliers de part leur performances antérieures, de la pression exercées par l'entourage (entraineur, fédération nationale, propriétaires du cheval, les médias aussi...) se sentent obligés de rester à bon niveau et utilisent donc des méthodes peu scrupuleuse pour aller toujours plus vite et plus loin.
Ils veulent aller plus vite parce que pour eux, ils ne peuvent pas rester plusieurs années en dehors du haut niveau à prendre le temps de dresser des chevaux, et revenir un beau jour sur le devant de la scène. C'est pas possible car d'autres auront pris leur place et surtout en dressage la notation est assez subjective: le couple phénoménal du moment sera toujours assez avantagé contrairement à celui qui revient après plusieurs mois sans refouler un terrain.

Au niveau de la France, et c'est mon avis: je trouve qu'en dressage les cavaliers français se rapprochait encore de l'équitation de tradition et celle de légèreté de N.Oliveira. Mais, à haut niveau ça ne fonctionne pas et les notes ne suivent pas. Donc les cavaliers si ils veulent évoluer plus loin et ne pas rester seulement dans le circuit national, garder leur bons chevaux et ne pas les voir partir à l'étranger: ils vont tenter de nouvelles méthodes comme M. Boblet par exemple.

Bref, le haut niveau est beaucoup plus subtil que l'on veut bien le croire.
Et nous en tant que cavaliers amateurs, on est pas obligé de le suivre dans notre équitation, car on a pas les même enjeux ni les mêmes contraintes.

Donc de notre côté, c'est à nous de faire la démarche d'aller voir plus loin que le bout de son nez, de se remettre en question et de chercher à toujours en apprendre plus. Et en France on est quand même bien servi car on a encore une tradition équestre fortement présente, et les méthodes des grands maîtres qui sont encore enseignées. Il faut juste bien chercher...

richblue1 a écrit le 22/02/2015 à 08h56: ensuite pour ce qui est des critiques des cavaliers... ce qui me gonfle c'est de lire des avis de cavaliers qui n'ont pas la moindre idée au niveau pratique de ce dont ils parlent et qui critiquent...mais ouvrez les yeux... j'adhère a l'analyse de neneguzzi et de ecuriesaglini, globalement j'en suis meme convaincue. et vous savez quoi? mon cheval a la maison je le travaille dans la décontraction, j'essaye de l'avoir dans la légèreté et une attitude idéale... sur une reprise en concours, et bien l'objectif n'est plus le meme....il y a un moment, soit on pense a gagner le concours, soit on pense a travailler. j'ai un pauvre niveau de club elite, parfois gagnante, parfois pas, vous avez deja déroulé cette reprise? et bien elle demande énormément de choses au cheval ET au cavalier. elle demande beaucoup de transition, de ressort, commence a demander du report sur les hanches. je peux vous dire que si vous avez pas un cheval tendu, il n'y aura rien qui sortira et qui fera la différence au niveau notation. un trot allongé sur un cheval ou il n'y a pas de tension, c'est difficilement possible, idem pour un galop moyen. Ensuite, il y a le niveau de dressage du cheval. et je ne vois pas pourquoi on devrait s'interdire de sortir en concours parce que le cheval n'est pas PARFAIT, en sachant que le cavalier lui, n'atteindra jamais la perfection donc autant se dire qu'on fera jamais de compét lol je suis sure qu'on va me traiter d'egoiste etc, mais pas du tout, je suis juste dans la ma realité de l'equitation et je ne m'en vois pas du tout barbare envers le cheval pour autant. Ceux qui critiquent, vous savez ce qu'est la tension avec une machine de guerre comme totilas etc?moi non, vous savez ce que c'est que de monter sur des caisses de dynamique pretes a exploser? moi non. donc, à méditer

Je suis totalement d'accord avec toi et avec neneguzzi et les autres avis qui allaient dans ce sens


Malheureusement toute équitation est une contrainte pour le cheval faut pas l'oublier.


Je ne suis pas propriétaire. Le cheval que je monte appartient à ma coach. Je le monte 2 fois par semaine en cours et quand j'en ai l'occasion je le travaille seule une fois par semaine.

Quand je le bosse seule mon objectif unique est de l'avoir relâché bas et rond dans une cadence lente, car son placé naturel est très haut un peu figé (il n'est pas aidé par son physique mon vieux pépère croisé hippocampe )

Mais quand je suis en cours je suis là pour bosser sur des objectifs de travail précis. Je commence toujours ma détente dans cette idée de l'avoir relâché bas et rond, mais si monsieur discute au bout d'un moment j'arrête de tergiverser, car oui le temps est malheureusement compté et mes finances aussi sont comptées (mais c'est valable pour tout en même temps).

Alors je vais l'empoigner un peu plus durement le temps qu'il faudra (parfois 5 minutes, parfois plus) pour qu'il se mette dans le boulot. Je me met jamais à cheval en cours en filet simple, pourtant certaines séances je les fais sans jamais toucher aux rênes de bride ou RA, certaines autres séances je vais le travailler du bout des doigts uniquement sur les RA le temps de débloquer son attitude.

Mais après ça j'obtiens un cheval au travail et léger.

Papy s'en porte pas si mal, d'ailleurs lui qui a un physique ingrat, une locomotion pas terrible et une attitude très figée et plaquée, hier il m'a donné son dos, il a pris le contact franchement pas et rond et il s'est déplacé comme jamais il ne l'avait fait auparavant. Et pour hier j'ai travaillé très rapidement en ajustant mes rênes de bride tôt dans la séance.


Attention je ne soutiens pas le rolkur, mais il faut bien avoir à l'esprit que parfois il vaut mieux être plus franchement ferme 5 minutes pour après obtenir le relâchement et travailler de manière harmonieuse et fluide.


Au début de l'année j'ai fait une journée d'initiation à l'éthologie. Dans sa présentation, l'animateur nous a présenté son travail de rééducation qu'il fait avec certains chevaux. Et quand on lui amène un cheval à rééduquer c'est pas un soucis de cheval qui monte pas dans un van ou qui veut pas donner les pieds, mais de chevaux très fortement rétifs qui doivent être rééduqués pour la sécurité de leur cavalier mais aussi pour la leur. Il est parfois le dernier recours avant le couteau pour certains chevaux qu'on lui confie.

Il nous expliquait que parfois il devait avoir recours à des techniques qui paraissent violentes aux yeux de certains, mais qui sont incontournables pour obtenir un début de résultat. Bien sur il respecte dans son travail le principe de progression en commençant toujours par la demande la plus douce.

Prenez le concept de poil/peau/muscle/os (si je me trompe pas) quand vous arrivez déjà à muscle vous avez l'impression de passer pour un tortionnaire. Sur un cheval normalement constitué généralement vous arrivez que 2 ou 3 fois à ce stade avant d'obtenir une réponse. Mais certains chevaux sont tellement rétifs que même après X fois à l'os il n'y a pas la réaction escomptée.

On a notamment vu une vidéo de son "maître" auprès duquel il a travaillé et appris lors de la rééducation de l'Arc de Triomphe. Je peux vous dire qu'on était loin du monde des bisounours et des papillons à paillette.


Les chevaux de sport de haut niveau d'aujourd’hui sont des bêtes pétées de sang, de vraies bombes et les cavaliers dessus sont des démineurs avec toute la finesse et la boite à outils qu'il faut pour manœuvrer de tels engins.


Alors oui c'est la faute au système qui veut que aujourd'hui ce soit ce type de chevaux qui soient le standard de ce qu'on recherche.


Ce qui est condamnable à mon sens c'est l'utilisation prolongée (voire permanente) de ces techniques hyper contraignantes.


N'oubliez pas que si vous ne voulez jamais contraindre votre cheval, laissez le dans son pré avec ses copains, car c'est la seule façon de respecter à 100% l'intégrité de son cheval. N'importe quelle pratique équestre est le résultat d'un conditionnement du cheval.

Mais justement, c'est bien là le problème: que les cavaliers de haut niveau soient obligés d'appliquer certaines méthodes pour être bien notés. De leur part, ça se comprend qu'ils le fassent, c'est leur gagne-pain, et puis, un sportif de haut-niveau, ce qu'il veut, c'est gagner. C'est un état d'esprit, il ne serait pas là s'il ne l'avait pas. En athlétisme, les compétiteurs se font mal à eux-mêmes, en équitation, ils font mal à leur cheval (mais s'il fallait se faire mal à eux-mêmes, ils le feraient, donc ils ne vont pas pleurer sur les chevaux - même si ceux-ci n'ont rien demandé. Logique).
Le souci, c'est que cela n'est pas sanctionné, au contraire. Le jour où les juges préfèreront un cheval un peu ouvert mais dans la légèreté et sans contrainte à un cheval rolkuré, les cavaliers monteront des chevaux un peu ouverts et légers et ne pratiqueront plus le rolkur, et les éleveurs feront naître des chevaux adaptés à cela. Sauf qu'actuellement, on est plus dans le spectacle que dans l'art équestre, et que c'est plus "impressionnant" pour quelqu'un qui n'y connait rien de voir un cheval avec l'encolure enroulée et le menton au poitrail qui lance les jambes comme un soldat au pas qu'un cheval rassemblé, qui se tient, comme ceux des grands maître de l'équitation française de naguère.
Plus qu'un problème d'enseignement et de qualité d'équitation, c'est bien un problème de haut niveau et de notation (la base, elle, imite de son mieux. Parfois très mal, parfois avec réussite, mais elle joue son rôle normal. Logique aussi).

baronnette a écrit le 22/02/2015 à 11h49: Mais justement, c'est bien là le problème: que les cavaliers de haut niveau soient obligés d'appliquer certaines méthodes pour être bien notés. De leur part, ça se comprend qu'ils le fassent, c'est leur gagne-pain, et puis, un sportif de haut-niveau, ce qu'il veut, c'est gagner. C'est un état d'esprit, il ne serait pas là s'il ne l'avait pas. En athlétisme, les compétiteurs se font mal à eux-mêmes, en équitation, ils font mal à leur cheval (mais s'il fallait se faire mal à eux-mêmes, ils le feraient, donc ils ne vont pas pleurer sur les chevaux - même si ceux-ci n'ont rien demandé. Logique). Le souci, c'est que cela n'est pas sanctionné, au contraire. Le jour où les juges préfèreront un cheval un peu ouvert mais dans la légèreté et sans contrainte à un cheval rolkuré, les cavaliers monteront des chevaux un peu ouverts et légers et ne pratiqueront plus le rolkur, et les éleveurs feront naître des chevaux adaptés à cela. Sauf qu'actuellement, on est plus dans le spectacle que dans l'art équestre, et que c'est plus "impressionnant" pour quelqu'un qui n'y connait rien de voir un cheval avec l'encolure enroulée et le menton au poitrail qui lance les jambes comme un soldat au pas qu'un cheval rassemblé, qui se tient, comme ceux des grands maître de l'équitation française de naguère. Plus qu'un problème d'enseignement et de qualité d'équitation, c'est bien un problème de haut niveau et de notation (la base, elle, imite de son mieux. Parfois très mal, parfois avec réussite, mais elle joue son rôle normal. Logique aussi).

Ah mais ça je suis tout à fait d'accord.
Quand je vois un Parzival fort contracté et sa cavalière en pleine séance de muscu dessus tout au long de sa reprise, qui monte sur le podium et prend de bonnes notes: ça me sidère...

Perso, j'aime le dressage mais pas celui à haut niveau. Alors oui, il y'a de belles choses, de belles reprises pour certains (j'ai un petit penchant pour les cavaliers britanniques d'ailleurs où je trouve les reprises plus fluides et moins dans la contraction et la contrainte), et je ne remet pas en cause le talent des cavaliers (y'a qu' à voir la position d'E. Gal par exemple qui est d'une justesse et la précision dans ce qu'il fait). Mais je trouve les chevaux trop dénaturés, qui se déplacent comme des pantins désarticulés et moi ça me perturbe.

Je préférais un cheval avec un geste d'antérieurs moins impressionnant, peut être moins rond et rebondissant: qui fait plus cheval en fait.
Perso, pour revenir à Totillas: je suis tombé sur des vidéos de celui-ci quand il a 4/5 ans, et là je préfère largement son attitude. Il est beaucoup moins dénaturés que quelques années plus tard. Il a des aptitudes pour le dressage au point de vue de ses allures, sa prestance, et sa montée de dos. Mais je trouve ça beaucoup moins superficiel, moins contraint et contracté et j'aimerais plutôt voir ça sur les carrés...
Mais c'est une autre histoire

je suis un peu calmée (désolée le coup du nazisme ça m'a fait partir dans les tours)

merci Loon tu as compris ce que je voulais dire meme si en relisant je me trouve un peu agressive et j'en suis désolée

en ce qui concerne ces pratiques en force dont le rollkur, je suis loin, tres tres loin de cautionner cela.
par contre, j'adhere au LDR qui permet au cheval une décontraction dans l'ensemble de son corps et ainsi de permettre une transmission de l'arriere main, notamment sur le temps de détente. mon cheval y répond très bien et dès que je commence le vrai travail, ça devient tout de suite plus compliqué.

après, de mon oeil (pas suffisamment expert j'en conviens) je n'ai pas souvent cette impression de chevaux fort haut devant mais creux et sans tension du dos. Pour pouvoir accéder à ces figures, le cheval ne peut vraisemblablement pas les faire correctement si tout n'est pas en place mécaniquement parlant. Je ne peux pas imaginer un piaffer avec un cheval creux, ou un allongement de la quelque allure que ce soit, avec des postérieurs derrière, surtout lorsqu'on voit les boulets de canon qui sortent de leur courbe de démarrage.

j'ai déjà eu des sensations d'enfermement de mon cheval du à mes fautes a moi, et bien c'est loin d'etre agreable de ne plus avoir aucun contact, aucune sensation... et surtout rien sous les fesses tellement le cheval s'effondre, mais je parle de chevaux loin tres tres tres loin du niveau de dressage des grandes stars

je préciserais aussi que je fais la différence entre le dressage du cheval et le Dressage (qui pour moi a une optique de compét, de performance)

Merci Bling bling pour ce partage, j'ai apprécié la vidéo et la manière de travailler le cheval.
Je pense qu'en tant qu'amateur, il est plus facile de travailler son cheval ainsi, quand on a le temps et pas de pression de temps, d'argent, de compet etc.

Maev-ghost je suis d'acc avec ton discours qui est quasi le même que j'ai tenu plus haut

Baronette: oui le problème comme on l'a déjà mentionné, ce ne sont pas ces cavaliers, c'est le système. Le système qui cautionne cela quelque part, les notes et les critères de notation, les juges ayant surement la pression des éleveurs etc... La neutralité dans le dressage me semble compliquée

Je ne cautionne pas le rolkur mais je comprends pourquoi certains cavaliers, qui vivent de cela, y ait recours.

maev-ghost a écrit le 22/02/2015 à 12h00: Ah mais ça je suis tout à fait d'accord. Quand je vois un Parzival fort contracté et sa cavalière en pleine séance de muscu dessus tout au long de sa reprise, qui monte sur le podium et prend de bonnes notes: ça me sidère...

Parzival est réputé chaud et compliqué alors je me dis qu'Adeline réussit a bien s'en sortir.

Bizarrement les meilleures notes que je sortais étaient lorsque Bandit était chaud. Je faisais plus de faute mais il avait plus de chic. Les juges semblaient appréciés surtout un cheval expressif mais crispé. Parce que moi, sur lui, je ne me sentais pas bien. J'avais le sentiment que toutes mes figures passaient par la douleur et la contrainte. Comme tu dis, c'est quelques minutes de musculation. Mais bon, c'est ça ou rien car le cheval n'est pas disposé à donner de sa personne. Parfois, j'avais envie d'arrêter en pleine reprise tellement ça ne ressemblait pas à notre équitation. Mais Bandit est comme ça, il peut monter en pression pour une broutille.
Alors que d'habitude, c'est un cheval que je peux faire sauter dans la carrière juste avec une corde autour de son cou.
Quand on faisait une reprise plan plan mais parfaite, mes notes ne decollaient jamais à plus de 64%.
Déjà, en club, je trouve que le système de notation ne favorise pas la recherche de la décontraction. Le fameux dos qui vacille comme décrit par Heuschmann.

Je compare aussi Adeline sur son grand et puissant cheval dérouler une reprise difficile, à moi sur mon petit Bandit qui n'a pas beaucoup de force sur une club 1... Bah, elle inspire quand même le respect.

blingbling a écrit le 22/02/2015 à 16h50: Parzival est réputé chaud et compliqué alors je me dis qu'Adeline réussit a bien s'en sortir. Bizarrement les meilleures notes que je sortais étaient lorsque Bandit était chaud. Je faisais plus de faute mais il avait plus de chic. Les juges semblaient appréciés surtout un cheval expressif mais crispé. Parce que moi, sur lui, je ne me sentais pas bien. J'avais le sentiment que toutes mes figures passaient par la douleur et la contrainte. Comme tu dis, c'est quelques minutes de musculation. Mais bon, c'est ça ou rien car le cheval n'est pas disposé à donner de sa personne. Parfois, j'avais envie d'arrêter en pleine reprise tellement ça ne ressemblait pas à notre équitation. Mais Bandit est comme ça, il peut monter en pression pour une broutille. Alors que d'habitude, c'est un cheval que je peux faire sauter dans la carrière juste avec une corde autour de son cou. Quand on faisait une reprise plan plan mais parfaite, mes notes ne decollaient jamais à plus de 64%. Déjà, en club, je trouve que le système de notation ne favorise pas la recherche de la décontraction. Le fameux dos qui vacille comme décrit par Heuschmann. Je compare aussi Adeline sur son grand et puissant cheval dérouler une reprise difficile, à moi sur mon petit Bandit qui n'a pas beaucoup de force sur une club 1... Bah, elle inspire quand même le respect.

Ah je remet pas en doute ses compétences de cavalière, mais je trouve simplement pas ça beau à regarder. Perso, ça me gêne beaucoup de voir autant de crispation, de force et de contrainte. Après, ce n'est que mon ressenti, et je ne doute pas que le cheval est compliqué et chaud. Mais, je ne comprends pas que les juges encouragent cette équitation dans la force et faite avec des méthodes douteuses.

maev-ghost a écrit le 22/02/2015 à 19h14: Ah je remet pas en doute ses compétences de cavalière, mais je trouve simplement pas ça beau à regarder. Perso, ça me gêne beaucoup de voir autant de crispation, de force et de contrainte. Après, ce n'est que mon ressenti, et je ne doute pas que le cheval est compliqué et chaud. Mais, je ne comprends pas que les juges encouragent cette équitation dans la force et faite avec des méthodes douteuses.

Les juges n' encouragent rien du tout. Ils notent sur du tangible, la précision des figures, ce qui est subjectif n'est pas de leur ressort et ne doit pas l'être. Sinon c'est plus du jugement. Quand on rentre dans le j' aime, j' aime pas, on est dans le subjectif. Et les règlement fei ont évolués, les instructions aux juges sont de sanctionner une attitude inappropriée du cheval et les cavaliers essayent déjà de s'y adapter. Tout ramener au jugement serait une faute. Les actions des juges reste limité et c'est normal.