Edward gal : rolkur ?

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Coeurdepursang

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Edward gal : rolkur ?
Posté le 15/02/2015 à 19h20

Bonjour à tous !
Comme beaucoup d'entre vous je suppose, je suis une admiratrice du sublime Totilas...
J'ai été très déçue en apprenant son transfert à Mathias Rath, et j'ai vu que celui-ci pratiquait la rolkur. Par contre, on m'a dit qu'Edward la pratiquait aussi : que croire ?
En tout cas j'espère que ce super cheval ne sera pas bousillé avant l'âge et aura en récompense une super retraite !
Bonne soirée

Ecuriessaglini

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Edward gal : rolkur ?
Posté le 21/02/2015 à 16h27

Girlh Je ne lis pas d'excuses d'utiliser le rollkur, mais une analyse de ce qui a conduit à l'utiliser, une reflexion sur le pourquoi, nulle part je ne lis dans les propos de n... (désolé j'ai perdu le pseudo) de justification de l'utiliser et je dois reconnaitre que je trouve l'analyse assez juste dans l'ensemble.

Bosty2

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Edward gal : rolkur ?
Posté le 21/02/2015 à 16h31


girlh a écrit le 21/02/2015 à 15h08:


Je suis totalement d'accord avec toi


Neneguzzi, cesse un peu de faire ta victime choquée qui se sent visée par une comparaison faite par une jeune fille de 18 ans qui n'a attaqué personne (j'ai relu ses propos et je comprend totalement ce qu'elle a voulu dire), même si c'est propos ont pu être maladroit, c'était pas une raison pour en faire des caisses et se retourner le cerveau comme ça ! là tu te décrédibilise juste et tu passes pour le gars qui réagit au quart de tour et saute sur le premier terme pour pouvoir user de sa mauvaise foi après s'être senti remis en cause. Il faut arrêter.


Complètement !
Ça va on a compris t'es choqué pas besoin de le répéter 100 fois.
En même temps sur un forum public c'est le risque hein, tu trouves des gens qui peuvent s'exprimer maladroitement. Enfin même comme partout d'ailleurs.

Et je reviens sur le sujet en général, le nazisme n'est pas un sujet tabou ! Il faut pouvoir en parler et pouvoir se questionner dessus.
Au delà d'un regime politique c'est une idéologie a part entière.
Et oui en a encore le droit de parler du nazisme, le crif n'a rien a voir a la dedans. Tu es de mauvaise foi en tournant sa phrase qui n'est que purement "théorique" en pensée antisémite. Alors que j'espère bien que tu avais compris qu'il ne s'agissait absolument pas de ça.

Neneguzzi

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Posté le 21/02/2015 à 16h33

encore merci ....j ai essayé d etre au plus juste car fréquentant ce milieu ....il y a quelques années , j ai été invité a cannes pour le cdi et j ai voulu rencontrer anky van grunsven ...je n étais pas seul avec elle mais j ai compris qu elle disait tous les efforts qu elle avait mis en avant pour que salinero soit au niveau d exigence qu on demandait en gp ....j ai senti quelqu un de passionné ....c est tout , j ai voulu faire partager mon ressenti sur ce genre d expérience ...
par la suite , j ai lu sur le site cheval passion des gens qui fustigeait anky et salinero ...ben, vu sa perf aux JEM - 6eme - et son arret a 19 ans aprés le parcours unique qu il a eu , je trouve que ça se tient ....mon ami qui l a connait bien , me disait l autre jour que salinero servait de maitre d école a quelques uns de ses éléves a bientot 20 ans ...je ne vois rien de barbare la dedans

Girlh

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Posté le 21/02/2015 à 16h38


bosty2 a écrit le 21/02/2015 à 16h31:


Complètement !
Ça va on a compris t'es choqué pas besoin de le répéter 100 fois.
En même temps sur un forum public c'est le risque hein, tu trouves des gens qui peuvent s'exprimer maladroitement. Enfin même comme partout d'ailleurs.

Et je reviens sur le sujet en général, le nazisme n'est pas un sujet tabou ! Il faut pouvoir en parler et pouvoir se questionner dessus.
Au delà d'un regime politique c'est une idéologie a part entière.
Et oui en a encore le droit de parler du nazisme, le crif n'a rien a voir a la dedans. Tu es de mauvaise foi en tournant sa phrase qui n'est que purement "théorique" en pensée antisémite. Alors que j'espère bien que tu avais compris qu'il ne s'agissait absolument pas de ça.


Neneguzzi

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Posté le 21/02/2015 à 16h38

alors maintenant , c est moi qui l es traité d antisémite ....

faudrait penser a vous relire de temps en temps .....bien sur qu on peut parler du nazisme .....CE QUI EST CHOQUANT C EST COMPARER La BARBARIE DE L IDEOLOGIE NAZISME AU ROLLKUR ....

je sais pas si tu saisie la nuance ...

aprés , si tu ne veux pas comprendre un point de vue , c est ton choix , pas la peine d etre agressive et d en rajouter ...ecurie sagglini , albane , blingbling, acds, magwa , ont argumenté sans agresser personne ....pourquoi pas vous ?

Girlh

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Posté le 21/02/2015 à 16h44


neneguzzi a écrit le 21/02/2015 à 16h38:
alors maintenant , c est moi qui l es traité d antisémite ....

faudrait penser a vous relire de temps en temps .....bien sur qu on peut parler du nazisme .....CE QUI EST CHOQUANT C EST COMPARER La BARBARIE DE L IDEOLOGIE NAZISME AU ROLLKUR ....

je sais pas si tu saisie la nuance ...

aprés , si tu ne veux pas comprendre un point de vue , c est ton choix , pas la peine d etre agressive et d en rajouter ...ecurie sagglini , albane , blingbling, acds, magwa , ont argumenté sans agresser personne ....pourquoi pas vous ?


évidemment, ils vont dans ton sens ! Cependant je suis d'accord, d'ailleurs il y a des choses très intéressantes dans leurs propos, c'est pourquoi j'ai lu, approuvé certaines choses, pas d'autres, mais je ne les ai pas cité. Je suis désolée de t'apprendre que le plus agressif qui a posté ici, c'est... toi. Relis toi également quelques pages avant.
Je ne pense pas avoir fait pire que ça, et c'est justement la tournure de tes réponses qui m'a choqué De plus, tu alimentes le sujet comme si c'est toi qui l'avait crée et que toutes les réponses t'étaient destinées.

Ta façon de dramatiser les choses juste pour un désaccord et un terme qui ne t'as pas plu est tout simplement grotesque, c'est tout. j'espère que tu t'en rends compte.

Blingbling

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Posté le 21/02/2015 à 16h45


neneguzzi a écrit le 21/02/2015 à 15h58:
merci bling bling pour ta remarque , tirée de ton expérience ...

je n ai pas la prétention d avoir le meme niveau que ces gens mais je vois que tu as compris ....

avec le temps, on arrive a reconnaitre ce qui se cache derriere les - parfois - traumatismes des chevaux ....tu verras les photos - je te ferais signe - ou mon blanco a changeait et trotte comme un cheval de classique ...y a encore du boulot , hein , mais ça va venir .... ...mais la transformation en passant juste par une bonne connaissance de comment il doit se déplacer pour etre dans ses allures naturelles ....normalement, ma fille les mettra demain et nelly , dans la semaine sur le forum ...



Avec grand plaisir !
Je viens aussi de récupérer une oldenbourg de 6 ans qui, depuis son débourrage, a toujours été exploité par des cavaliers professionnels, dont un cavalier de grand prix Suisse. Elle était montée fort dans les mains et les jambes, et elle a déjà piaffé alors qu'elle n'a que 5 ans réellement.
J'ai récupéré une jument qui était continuellement sur la défensive. Que ce soit au boxe ou monté. Elle faisait des crises de rébellion, même pour lui prendre les pieds, c'était la galère.
Monté, je ne pouvais pas serrer mes jambes et utiliser mon assiette. Elle se crispant et j'avais le sentiment qu'elle était à chaque fois à deux doigt d'exploser quand je faisais une action.

J'essaie de la remettre aussi dans ses allures naturelles. Le docteur Pradier nous en parlerai bien

Edité par blingbling le 21-02-2015 à 16h49



Girlh

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Posté le 21/02/2015 à 16h48

"mais je suis encore plus choqué de tes propos a froid que de la reaction de puntumproximum qui s est excusé de ses propos a chaud ....

comme quoi , dans l horreur , il n y a pas de limite ..." tu te rends compte que parce que tu trouves mes propos froids et qu'une personne s'est écrasée devant toi et que je refuse de le faire, tu te permets de sortir cette phrase ? "Dans l'horreur, il n'y a pas de limites", là je crois que c'est moi qui rêve. Si pour toi mes "propos froids" représentent l'apogée de l'horreur, mon pauvre... Tu n'a rien vu

Babsi

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Edward gal : rolkur ?
Posté le 21/02/2015 à 16h49

je vais passer sur les trucs qui me choc qui sont pourtant d'actualité .....

Neneguzi (je sent que je me trompe dsl) j’apprécie bcp ton analyse je n'y avait jamais réfléchit pour être honnête ce monde me semble à 10 milles lieux et le dressage encore plus du coup je me cantonner à "pauvre cheval" je rejoint aussi écuriessaglini ou il est important maintenant de se concentrer sur les efforts qui sont fait et ne pas ressasser le passé ....

il y a des dérives dans toute discipline des trucs pas beau à voir en CSO également le plus important c'est que l'on se penche sur le problème qu'on explique et surtout qu'on forme correctement les futurs cavaliers et la y'a du boulot

Edité par babsi le 21-02-2015 à 16h51



Ecuriessaglini

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Posté le 21/02/2015 à 16h54


neneguzzi a écrit le 21/02/2015 à 16h33:
encore merci ....j ai essayé d etre au plus juste car fréquentant ce milieu ....il y a quelques années , j ai été invité a cannes pour le cdi et j ai voulu rencontrer anky van grunsven ...je n étais pas seul avec elle mais j ai compris qu elle disait tous les efforts qu elle avait mis en avant pour que salinero soit au niveau d exigence qu on demandait en gp ....j ai senti quelqu un de passionné ....c est tout , j ai voulu faire partager mon ressenti sur ce genre d expérience ...
par la suite , j ai lu sur le site cheval passion des gens qui fustigeait anky et salinero ...ben, vu sa perf aux JEM - 6eme - et son arret a 19 ans aprés le parcours unique qu il a eu , je trouve que ça se tient ....mon ami qui l a connait bien , me disait l autre jour que salinero servait de maitre d école a quelques uns de ses éléves a bientot 20 ans ...je ne vois rien de barbare la dedans


Je l'ai fréquenté un peu aussi et c'est vrai que (attention je vais me faire engueuler) je trouve que la sauce autour de ce fait est trop montée, trop extrapolée, trop ressassé, a déchainé trop de passion sur fond de matraquage médiatique des biens pensants, en en faisant des tonnes pour faire bien scandale vendeur.
Je pense simplement pour ma part que pour changer une pratique condamnable, il faut essayer de la comprendre et comment elle s'est développé, la réprimer sans mesure n'aidera jamais à la changer ou a proposer autre chose en cohérence avec la vision du cavalier qui en était arrivé là.
Les cavaliers qui rollkurent ou rollkuraient, ne le faisaient pas par racourci, par facilité, effet de mode ou que sais je, mais parce qu'il y avait derrière une véritable croyance des effets positifs qu'elle pouvait avoir. C'est limite culturel. Faut bien le comprendre.
En france tu as des gens comme Pradier (par ex) qui ont souhaité amener une reflexion positive sur la locomotion, comment sublimer naturellement un cheval sous la selle etc...
Faut bien comprendre que le LDR qui est l'initiateur de la dérive Rollkur est une recherche sur la locomotion chez nos voisins, c'était initialement une reflexion positive dans l'amélioration de la locomotion, même si beaucoup avec le recul la trouve désormais imparfaite (et la remise en question est une excellente chose).
Et elle a montré en parti son efficacité sur certains aspects mais les hautes exigences du dressage et certainement les incompréhensions de certains, ont menés au Rollkur et a un LDR disproportionné.
Ces gens ne sont pas des barbares, on ne passe pas sa vie sur une selle de dressage par sadisme mais bien par amour pur de la discipline et du cheval (oui oui! des deux!) de mon point de vu ils se sont retrouvés dans cet engrenage culturel petit à petit.
Les traiter de barbares ne peu que les braquer plutot que mener une reflexion positive sur les modifications à apporter. Par nature, les dresseurs sont des gens plein de remise en question, le renforcement positif ne fonctionne pas que sur les chevaux, c'est un bon moteur pour la reflexion sur l'équitation et l'encouragement à rechercher toujours plus juste.
Je ne crois pas qu'il soit judicieux de tomber dans l'hystérie collective pour faire passer un message de paix (pour nos chevaux) Je suis convaincu que chaque cavalier quelque soit sa pratique, peut le recevoir pour s'améliorer.
Je préfère ne pas condamner mais encourager (de meilleures pratiques).

Bosty2

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Posté le 21/02/2015 à 16h57


neneguzzi a écrit le 21/02/2015 à 16h38:
alors maintenant , c est moi qui l es traité d antisémite ....

faudrait penser a vous relire de temps en temps .....bien sur qu on peut parler du nazisme .....CE QUI EST CHOQUANT C EST COMPARER La BARBARIE DE L IDEOLOGIE NAZISME AU ROLLKUR ....

je sais pas si tu saisie la nuance ...

aprés , si tu ne veux pas comprendre un point de vue , c est ton choix , pas la peine d etre agressive et d en rajouter ...ecurie sagglini , albane , blingbling, acds, magwa , ont argumenté sans agresser personne ....pourquoi pas vous ?


Elle ne t'a pas traité d'antisémite, jamais !
Le nazisme ce n'est pas uniquement la haine du juif hein...
C'est la ou tu te sens blessé alors qu'il n'y a pas lieu de l'être, il n'a jamais été question de religion.
Et j'ai jamais dit que tu l'avais traité d'antisémite. Cette façon de prendre un mot et le replacer dans un contexte différent n'a pas de sens !
Enfin bref, oui je m'énerve parceque malgré le fait que certains te parlent très gentiment, comme tu le soulignes d'ailleurs, tu restes campé sur ta position !

Ecuriessaglini

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Posté le 21/02/2015 à 17h01


babsi a écrit le 21/02/2015 à 16h49:
il est important maintenant de se concentrer sur les efforts qui sont fait et ne pas ressasser le passé ....


c'est clair, ça fait des années qu'on lit, encore sur ces pages, "quand ils changeront les jugements, les choses en concours etc.."...
Les changements et même sur le règlement sont déjà effectifs depuis un bout de temps. Les changements sont déjà amorcés mais il est évident que ça prend du temps. Si vous attendiez une révolution sur le champ, désolé mais c'est impossible, ça viendra mais dans le temps.

Ecuriessaglini

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Posté le 21/02/2015 à 17h10


babsi a écrit le 21/02/2015 à 16h49:

il y a des dérives dans toute discipline des trucs pas beau à voir en CSO également le plus important c'est que l'on se penche sur le problème qu'on explique et surtout qu'on forme correctement les futurs cavaliers et la y'a du boulot


même en loisir, même en "etho", même en rando, même en élevage, même pour tout et dans tous les domaines. Et tu as raison, c'est un problème d'encadrement et de connaissance du cheval.

Babsi

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Posté le 21/02/2015 à 17h15


ecuriessaglini a écrit le 21/02/2015 à 17h10:


même en loisir, même en "etho", même en rando, même en élevage, même pour tout et dans tous les domaines. Et tu as raison, c'est un problème d'encadrement et de connaissance du cheval.


la clairement il y a un gros problèmes

1- d'encadrement

2- de niveau

3- de parents.......(pas question de secouer un peux leur cher tête blondes sous peine d'aller voir ailleurs)

ensuite oui il y a des "soucis" de partout je me permettrais de mettre soucis entre " " parce que quand on apprend de telle façon on applique de cette façon .... si on ne rencontre pas les bonnes personnes on se cantonnera à ce qu'on nous a inculqué ...... A moins de vouloir voir autre choses mais pour cela faut' il encore en avoir envie

Ecuriessaglini

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Posté le 21/02/2015 à 17h18


babsi a écrit le 21/02/2015 à 17h15:


la clairement il y a un gros problèmes

1- d'encadrement

2- de niveau

3- de parents.......(pas question de secouer un peux leur cher tête blondes sous peine d'aller voir ailleurs)

ensuite oui il y a des "soucis" de partout je me permettrais de mettre soucis entre " " parce que quand on apprend de telle façon on applique de cette façon .... si on ne rencontre pas les bonnes personnes on se cantonnera à ce qu'on nous a inculqué ...... A moins de vouloir voir autre choses mais pour cela faut' il encore en avoir envie


L'envie c'est ça le problème. En France, on peut aller plus loin dans l'explication: l'incroyable manque de professionnalisme de la filière. MAIS, si le cavalier n'est pas curieux faisant fonctionner un minimum son esprit critique, il alimente le système bas de gamme, donnant du crédit à des ignares. Si les gens n'allaient plus chez ces nazes, y en aurait moins.

Edité par ecuriessaglini le 21-02-2015 à 17h20



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