Journal de bord d'une végétalienne

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Xinou

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Journal de bord d'une végétalienne
Posté le 29/06/2016 à 18h20

Hey everyone !


Bon, l'idée de l'ouverture de ce post me trottait dans la tête depuis un moment (depuis le fiasco du post "végétariens, on se sert les coudes" à dire vrai) sans pour autant que je ne passe le cap, et puis aujourd'hui, un certain post (you know what i'm talking about ) m'a chauffée. So HERE I AM ! (Oui, oui, je vais arrêter avec l'anglais, promis).

Dans l'idée, ce post est là pour échanger autour du végétalisme et du véganisme, tenter d'expliquer les convictions qui en découlent, briser les (trop nombreux) préjugés et casser les clichés. (oui, rien que ça )


*Mais tout d'abord, QUESACO ? Quelques définitions et abréviations utiles à la lecture de ce post

Carniste = consomme de la viande et des produits d'origine animale
Végétarien = ne mange pas de chaire animale (viande/poisson/crustacés)
Végétalien = ne mange aucun produit d'origine animale (chaire, mais aussi œufs, produits laitiers, miel etc.)
Végane = MODE DE VIE (et non simple régime alimentaire) qui refuse tout ce qui touche à l'exploitation animale (niveau alimentaire donc, mais aussi tout ce qui est cuir, laine, soie, produits testés sur les animaux, zoos, cirques etc. etc.)

POA = Produit d'Origine Animale
VL = Vache Laitière
VA = Vache Allaitante (= à viande)


*Où me situe-je dans tout ça ? (et dans quel état j'erre ? )

Je suis végétalienne :)
De plus, je ne porte ni cuir, ni laine, ni soie, ni fourrure, j'évite au maximum les produits testés, je ne cautionne ni les zoos, ni les cirques etc. etc.

Cependant, je ne suis pas végane, parce que je ne suis ni abolitionniste ni anti-spéciste et qu'il y a certains points de l'idéologie auxquels je n'adhère pas totalement (j'aborderai ce sujet un peu plus tard dans ce post). Je suis... Plus ou moins entre les deux quoi x) Mais je ne me revendique pas végane ! (qu'on ne me fasse pas dire ce que je ne dis pas)


*Quels seront les sujets abordés dans ce post ?

Bon je ne vais pas tout écrire aujourd'hui, ça me prendrait beaucoup trop de temps. Mais tout sera bien sûr post-ité au fur et à mesure.

Je compte aborder ici toutes sortes de sujets, du culinaire (recettes diverses, avis sur certains produits, comment remplacer tel POA etc. etc.) à l'éthique (pourquoi je ne cautionne pas telle ou telle chose) en passant par tout un tas d'autres sujets cooools (oui, on s'amuse, Youpi, allez venez rejoindre la secte ! ... ... ... DAMMIT j'avais dit que je ne nous trahirai pas cette fois !!), genre fabrication de cosmétiques cruelty free etc. etc.

Et bien sûr, je serais plus que ravie de répondre à toutes les questions que vous pourriez vous poser sur ce régime alimentaire et ce mode de vie (comme je le disais, je ne suis pas végane, mais je pense pouvoir tout de même répondre à pas mal de vos questions sur le sujet ). J'espère par la suite que d'autres véganes/végétaliens rejoindront ce post et pourront apporter leur point de vue, pour une vision élargie de la chose :) (n'y voyez aucune allusion salace)


*Qu'est-ce qu'il n'y aura PAS dans ce post ? (Ou du moins je l’espère très fortement)

CECI EST UN AVERTISSEMENT. Je compte poster également des FAITS à propos de l'industrie des POA (j'insiste sur ce mots : des FAITS. Donc des informations vérifiées, des chiffres, des statistiques etc. etc. dont j'indiquerai dans la mesure du possible la source). Ces faits peuvent (et ont déjà, sur un autre post, d'ailleurs) vous heurter (dans votre ego, amour propre ou simplement éthique, ça je ne sais pas...). Cependant ça n'en reste pas moins des faits que je mettrai là non pas pour vous provoquer, vous attaquer, vous agresser ou toute autre raison étrange, mais uniquement pour expliquer certaines de mes convictions.

Je vous serais donc gré de ne pas venir déverser une quelconque haine envers les véganes sur ce post, et ce même si ces faits vous heurtent d'une façon ou d'une autre !!

Je vous rappelle que ce n'est qu'un seul post parmi les nombreux autres du forum. Si ce qui y est dit ne vous plait pas, vous n'êtes pas obligé de le lire !

Alors SVP, exit les réflexions du genre "vous êtes extrémistes/agressifs/intolérants/méchants/trovilainpabo"

Par ailleurs, ce post parle de végétalisme et de véganisme, PAS de végétarisme ! Donc exit également les œufs, produits laitiers etc. (y a déjà 2 posts dans lesquels vous pouvez en parler à loisir), sauf bien sûr si c'est pour demander par quoi les remplacer ^^

Quoi qu'il en soit, n'oubliez pas cette citation très importante et pleine de bon sens :

"Il faut bien comprendre que les véganes ne détestent pas les gens qui ne le sont pas. Ce n'est pas parce qu'on ne cautionne pas les actes d'une personne qu'on n'aime pas cette personne [...] Et le fait d'être végane n'est pas non plus une revendication de supériorité morale sur les personnes qui ne le sont pas. Au contraire, on est véganes car on ne se sent pas supérieurs aux autres êtres sensibles, et on préfère défendre les plus faibles plutôt que de les oppresser."
-- L'As Végane Parano



Voilà voilà, bon je terminerai cette petite présentations par quelques illustrations que je trouve particulièrement utiles ! #TeamCarencés

*Protéines

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*Fer

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*Calcium

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(vous remarquerez que je vous ai systématiquement mis l'équivalent POA, pour s'y retrouver au mieux )


Et puis pour finir, une vidéo absolument parfaite :

Voir la vidéo


Sur ce, je vous souhaite une bien bonne lecture ! (oui, je sais, j'aurais du vous le souhaiter AVANT de vous pondre ce pavé monumental... Oups ? )
Et au plaisir de discuter avec vous tous


EDIT : Un petit SOMMAIRE pour s'y retrouver


*Infos techniques
- Biodisponibilité des protéines, du fer et du calcium dans les végétaux (p.1)
- Soja et phyto-oestrogènes (p.1)
- Végétalisme et complémentation : La vitamine B12 et les nutriments des végétaux (p.2)


*Recettes et infos culinaires
- Tarte au citron meringuée et meringues véganes (p.1)
- Pancakes véganes by juliia (p.3)
- Potage de lentilles corail à la crème de coco (p.5)
- Gâteau au chocolat by juliia (p.11)


*Questions pratiques
- Comment faire au restaurant, ou chez des amis ? (p.2)


*Questions ethiques
- Le problème des œufs de poules (p.3)
- La question du cheval et de l'équitation (p.4)
- La question des animaux de compagnie (p.5)
- Vie et mort d'une vache laitière en quelques chiffres (p.20)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par xinou le 22-12-2017 à 10h55

Lyzdekiel

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Posté le 01/07/2016 à 18h57

xinou C'était bien ce que je me disais, merci de ton commentaire.

On est bien loin d'un monde idéalisé et c'est bien dommage, et surtout c'est pas prêt de changer.

Neonetmath

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Posté le 01/07/2016 à 19h05

Bonsoir tout le monde,

On a déjà eu quelques "divergences" d'opinions toi et moi Xinou sur ce(s) sujet(s) là mais là je dois bien admettre que je trouve ton poste bien fait et tes propos agréables à lire (même quand je ne partage pas l'idée/l'avis ^^)
Donc je suis C'est un sujet qui a tendance à enflammer les esprits mais tellement intéressant je trouve !

J'adore la tarte au citron, je serais vraiment curieuse de goûter en "version vegan", en photo en tout cas, elle me fait trop trop envie !

Vu que ça parle animaux de compagnie, je ne pense pas être trop hors sujet en évoquant leur alimentation d'un point de vue vegan. J'ai vu sur l'autre poste (fermé) que tu disais avoir plusieurs études scientifiques sur les effets de l'alimentation vegan chez le chien et le chat. Je serais curieuse de les lire (bon, ça va me demander un peu de motivation vu qu'à prioric'est en anglais mais bon ça me fera bosser :P), est ce que tu peux me dire où tu les trouves stp ?

Édité par neonetmath le 01-07-2016 à 19h05



Xinou

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Posté le 01/07/2016 à 19h16

neonetmath
pas de souci ^^ Envoie-moi un MP avec ton mail et je t'envoie toute les études si tu veux (je les ai en PDF)

Au passage : on a eu des différends ? Je me souviens pas avoir argumenté avec toi pourtant

Édité par xinou le 01-07-2016 à 19h17



Kimm

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Posté le 01/07/2016 à 19h21

xinou J'aimerais bien pouvoir lire ces études moi aussi.

Tu nourris ton chien aux croquettes végétales toi ? Et tu sais si c'est facile à trouver ou cher, si ça convient aux chiots, aux chiens stérilisés et aux vieux chiens et chiens adultes ?

Neonetmath

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Posté le 01/07/2016 à 19h29

xinou

Oui, c'est arrivé (sur les croquettes justement ) et parfois sur le veganisme etc ^^
Mais rien de bien méchant hein ^^, la preuve tu ne t'en souviens même pas

Xinou

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Posté le 01/07/2016 à 19h35

kimm

Alors avant je n'était pas pour l'alimentation végétale pour les carnivores domestiques, donc ce n'était pas prévu. J'ai récupéré les articles dont je parle y a genre... 2 ou 3 mois seulement. (et le temps de tout lire etc. ça m'a pris encore un bon mois avant de changer d'avis sur l'alimentation végétale xD).

Du coup j'avais 3 gros paquets de croquettes carnées à finir avant de passer Swaggy à l'alimentation végétale et... C'est à peu près à ce moment là qu'on s'est rendu compte qu'elle nous préparait une porté kinder



Donc évidemment, c'était pas trop le bon moment pour lui changer toute son alimentation
Donc pour l'instant, et jusqu'au sevrage des chiots, elle est encore à l'alimentation carnée, mais après ça je compte la passer à l'alimentation végétale

Pour ma minette, c'est un peu plus complexe. Tu verras dans les articles que si chez le chien l'alimentation végétale ne pose aucun souci, chez le chat elle est plus compliquée à mettre en place. C'est possible, mais ça demande de s'être bien renseigné et de faire gaffe à ce qu'on fait pour qu'il ne manque de rien. Donc à terme, oui, j'aimerais elle aussi la passer à l'alimentation végétale. Mais avant je voudrais être au taquet niveau connaissance du sujet, pour être sûre de ne pas mal faire les choses


Ah, oui, et aussi, j'aimerais faire ma thèse sur ce sujet. Dans l'idée, j'aimerais faire des examens cliniques complets avec prise de sang et bioch (voire copro) à des chats et chiens végétaliens et voir si tout fonctionne correctement. Ça serait mon "sujet de rêve". Maintenant, faut que je vois si c'est réalisable... :/


EDIT : ah et oui, d'après les études, pas de souci quel que soit le stade de la vie du chien/chat
A savoir si c'est facile ou non à trouver, ben sur internet on trouve de tout Et j'ai aussi vu un paquet de croquettes végé dans un magasin bio près de chez moi (à nantes) donc comme quoi ! Niveau prix j'en ai aucune idée, mais je ne pense pas que ça soit plus cher que du sans céréales par exemple... Et puis ça doit dépendre des marques aussi. (Au passage, RC propose une gamme végé O_O J'étais sur les fesses quand j'ai su ça ! xD s'que dans le genre "fondamentalement opposés à l'alimentation végétale, et plus largement à tout ce qui touche au végétalisme et au véganisme", les vétos sont généralement au top )

Édité par xinou le 01-07-2016 à 19h41



Kimm

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Journal de bord d'une végétalienne
Posté le 02/07/2016 à 20h39

Coucou xinou ,
C'est possible d'en savoir plus sur les barbecue ?

Recettes de saucisses et merguez végé (si ça existe), recette de faux-bacon, ou si tu sais où en acheter et si c'est bon ?

Ce soir mes parents mangeaient des saucisses, moi j'ai manger une des galettes de céréales mais ça me faisait un peu envie cette bonne odeur ! Du coup j'aimerais bien des idées !

Xinou

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Posté le 03/07/2016 à 12h39

Oui pas de probleme, je fais ça des que je rentre chez mes parents :)
(Je suis retournée a nantes quelques jours donc je n'aipas de pc...)

Sev_

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Journal de bord d'une végétalienne
Posté le 03/07/2016 à 18h21

Salut tout le monde !

Je suis le sujet depuis le début, car je suis "juste" végétarienne et aucune intention pour l'instant de devenir végétalienne, donc je n'intervenais pas

Seulement j'ai quelques questions par rapport à ce qu'il a été écrit :
- je mange les oeufs des poules d'une collègue, poules à qui je rends visite de temps en temps, heureuses, très bien traitées, etc... et qui ont été récupérées alors qu'elles étaient destinées à la consommation.
Je comprends le point de vue "exploitation" que les véganes avancent, mais ne peut-on pas considérer que le don de l'oeuf par la poule est un "service rendu" en échange d'un "salaire" (on l'occurence, mes trognons de pommes et restes en tout genre). Sinon, je trouve qu'on peut aussi considérer le travail des humains, même dans les meilleures conditions du monde, comme de "l'exploitation", non ? Pourquoi il y aurait-il une différence dans le cas des poules ? Je suis curieuse d'avoir le point de vue du côté des véganes sur cette question

- je prends pas mal de médocs, mais en même temps je suis farouchement opposée au fait de tester toute sorte de produit (maquillage, médicaments...) sur les animaux. Vous vous doutez bien que c'est un beau paradoxe... comment font les véganes quand ils sont malades ? En prennent-il seulement si c'est une question de survie ? Ou quand la douleur n'est plus supportable ? Dans ce cas, comment fixer la limite ? Et pour tous les traitements de fond ? Un exemple parmi tant d'autres : je peux vivre avec mon asthme mais cela m'obligerais à rester assise dans mon canapé toute la journée alors que je suis sportive. Il n'y a encore pas si longtemps je pouvais me passer d'anti-inflammatoires mais cela m'obligeais également à rester dans mon canap'. Encore une fois, quelle est la limite à partir de laquelle les véganes décident "d'oublier" que les médicaments ont été testés ?

Désolé pour le pavé, j'espère que tout le monde a pu me comprendre. C'est des questions que je me pose depuis un bout de temps mais j'ai jamais osé demandé à des véganes de peur de me faire lyncher en tant que "simple végétarienne"

Myrific

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Posté le 03/07/2016 à 18h27

sev_, pour les oeufs, je comprends ton point de vue et le partagerais presque

J'envisage d'avoir des poules plus tard pour fournir mes ami.e.s en oeuf.


Moi ... Sur le principe, je ne vois aucun problème à manger de l'oeuf.
Mais je crois ... Que mon végétalisme sert à masquer mes TCA pour le coup. Objectivement, éthiquement, écologiquement, je suis pro-oeufs en plein air on va dire ! Or, je me sens absolument incapable d'avaler un oeuf. Je suis certaine que mon anorexie est en réalité masquée, sur ce point-là, par mon végétalisme.

A mon avis, si je n'étais plus du tout malade, j'arriverais à manger un oeuf de poule élevée en plein air qui pond genre une fois par semaine. Mais j'y arrive pas ... Et rien à voir du coup avec mon éthique

Hippie69

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Posté le 05/07/2016 à 12h12


sev_ a écrit le 03/07/2016 à 18h21:

Seulement j'ai quelques questions par rapport à ce qu'il a été écrit :
- je mange les oeufs des poules d'une collègue, poules à qui je rends visite de temps en temps, heureuses, très bien traitées, etc... et qui ont été récupérées alors qu'elles étaient destinées à la consommation.
Je comprends le point de vue "exploitation" que les véganes avancent, mais ne peut-on pas considérer que le don de l'oeuf par la poule est un "service rendu" en échange d'un "salaire" (on l'occurence, mes trognons de pommes et restes en tout genre). Sinon, je trouve qu'on peut aussi considérer le travail des humains, même dans les meilleures conditions du monde, comme de "l'exploitation", non ? Pourquoi il y aurait-il une différence dans le cas des poules ? Je suis curieuse d'avoir le point de vue du côté des véganes sur cette question


Tu soulèves un questionnement vraiment intéressant, Sev ! J'espère qu'un/e vegan pourra te répondre avec davantage de clarté, car n'étant "que" végétalienne je ne peux qu'essayer d'apporter une nouvelle piste de réflexion à celles que tu as déjà formulées.

La différence entre le travail humain et celui animal, est sans doute l'existence d'un contrat où les deux parties consentent - théoriquement, librement - à un système d'échange entre la force de travail du salarié et la rémunération de l'employeur. Le soucis avec les animaux, c'est qu'on peut jamais présumer de leur consentement à contracter un tel échange. Le fait d'assurer le gîte et le couvert à un animal et de se sentir légitime/propriétaire de sa production est une forme anthropomorphisme, puisqu'il est basé sur le fonctionnement de notre système économique : don / contre-don. Le fait est que si une poule picore avec plaisir mes épluchures de pommes, elle ne consent sans doute pas pour autant en acceptant mes soins et ma nourriture, à vivre dans un espace restreint, privée de sa production.

Autre question : De la même façon que la plupart des sociétés humaines condamnent presque unanimement l'exploitation, ou même la simple rémunération des fonctions sexuelles et reproductrices (notamment avec la prohibition de la prostitution et le débat houleux de la GPA), est-ce que le refus vegan de profiter des œufs (issus de la ponte) et du lait (issu de l'allaitement maternel) ne viendrait pas d'un refus de marchandisation du corps et de ses fonctions sexuelles/reproductrices dans son ensemble ?

Tysha09

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Posté le 05/07/2016 à 12h44

Je dévie un peu des oeufs mais je reste dans le domaine de l'alimentaire : Le vin végan. J'avoue ne jamais avoir compris le truc
Et plus récemment j'ai également vu le terme de bière végane.
Quelqu'un pour m'éclairer siouplé ?

Djebeldesierra

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Posté le 05/07/2016 à 13h46

tysha09


Citation :
Pourquoi certains vins sont-ils végétaliens et d'autres pas ? Tout est dans le collage. Le collage est le procédé qui consiste à extraire les impuretés du vin pendant son vieillissement afin de produire un produit plus limpide et plus stable. L'agent de collage est ajouté au vin dans son tonneau ou sa cuve et se dépose en entraînant avec lui les protéines, les levures, les mauvais arômes et autres particules organiques avant d'être évacué facilement. Le vin clarifié est alors transvasé dans une cuve propre mais peut contenir encore de minuscules traces, s'il en est, de l'agent de collage.
Ce que les végétaliens ont du mal à digérer est le fait que la majorité des agents de collage utilisés aujourd'hui sont des dérivés de produits animaux. Ces agents peuvent contenir entre autre de la colle de poisson (provenant de la vessie d'esturgeon), de la gélatine (tirée des os et des tendons bouillis de vaches ou cochons), du blanc d'œuf (ou albumine) et de la caséine (une protéine de lait). On pouvait même trouver du sang de taureau "sangre de toro" à l'époque mais il n'est plus utilisé dans les sociétés Européennes ou Américaines car le merlot Vache Folle se vendrait mal !


Source : http://societe-vegan.blogspot.fr/2007/10/du-vin-vgtalien_27.html

Édité par djebeldesierra le 05-07-2016 à 13h47



Djebeldesierra

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Posté le 05/07/2016 à 13h51

myrific Pareil

Sinon Sev, de manière générale, je vois l'emploi humain comme une exploitation. Mais c'est une exploitation, la plupart du temps en France, qui est pleinement consentie.
Après, moi j'ai pas de soucis avec les œufs du jardin (je différencie de plein air, puisque dès qu'il y a de l'élevage, même de plein air et bio, on va broyer les poussins mâles).

D'ailleurs, une question qu'on m'a posé ce w-e à laquelle je n'ai pas su répondre : pourquoi dans l'élevage aviaire, est-ce qu'on tue les poussins mâles ? Pourquoi ne sont ils pas élevés pour la viande ?

Tysha09

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Posté le 05/07/2016 à 13h59

djebeldesierra

Merci !

(je me rends compte que je n'y connais vraiment rien en production d'alcool O_o)
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