Punir ou récompenser ?

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Magdu84

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Punir ou récompenser ?
Posté le 05/05/2009 à 10h37

Quelques extraits choisis d'un bouquin qui a changé ma façon de voir le cheval au travail:

Trop de cavaliers se servent de la punition pour évacuer leur sentiment d'impuissance ou de frustration. C'est popurtant un acte grave dont l'utilisation dvrait toujours s'accompagner d'un extrême sang-froid, tant elle comporte d'inconvénients :

-Dans la plupart des cas, elle ruine l'execution du mouvement en cours, soit parce qu'elle implique un changement d'activité soit parce qu'elle contracte le cheval.

-Trop fréquente, elle endurcit le cheval qui se désensibilise. Une punition efficace doit être rare: s'il faut la répéter c'est que l'effet dissuasif ne fonctionne pas, soit parce que la demande dépasse les possibilités du cheval, soit parceque la punition arrive trop tard (plus d'1 seconde) soit elle est la dosée ou illogique.

-trop violente, la punition effraie et fait perdre toute faculté de raisonnement à notre monture qui risque de n'y rien comprendre. On obtient de sa part, au mieux une soumission inquiète, souvent de la fébrilkité, mais toujours une petre de confiance.

L'équitation traditionnelle connait bien les punitions, mieux que les récompenses, hélas.
Les punitions physiques (cravache, traction exagérée sur les rênes, éperons) reposent généralement sur des "actes réflexes" qui risquent d'embrouiller la compréhension du cheval.
Elles entrainent contraction, inquiétude, démotivation, désensibilisation...
Il existe des solutions alternatives : le renforcement positif. En utilisant davantage les récompenses, on obtient des progrès plus rapides, plus fiables, de la bonne volonté du cheval, de l'économie des aides... Le gain de temps dépasse 50% et augmente encore avec un cheval en formation, appelé à rencontrer beaucoup de nouveautés.

Pour qu'une récompense, ou une punition, produise un effet sur le cheval, il faut qu'elle intervienne dans la seconde qui suit l'action (ou qu'elle soit annoncée dans ce délai par félicitations vocales). Au delà de 3 secondes, le cheval ne fait plus le lien de cause à effet.

Exemples de récompenses (autres que friandises) :
-cesser de demander l'action quand l'exercice est réussi
-descente des mains, des jambes
-faire une pause au pas rênes longues
- alléger l'assiette (trot enlevé, équilibre)
-grattages,caresses
-prendre le chemin du retour
-rejoindre le groupe
-changer d'activité
-féliciter à la voix

exemples de punitions (autres que physiques)
-continuer à demander l'effort
-renouveller, renforcer les aides
-recommnecer l'exercice
-imposer ou prolonger un mouvement difficile, fatigant
-tourner le dos au retour, à l'écurie
-s'éloigner du groupe
-réprimander à la voix

Dans certains cas, il suffit de continuer patiemment à demander,sans sévir, pour laisser le cheval comprendre l'inutilité d'une résistance.


Lorsqu'un cheval se met à désobeir, il faut d'abord vérifier qu'il a bien compris ce qu'on attendait de lui, et qu'il est physiquement capable de satisfaire la demande.
Si c'est le cas, vous êtes devant un cas classique de balance négative : désobéir apporte à votre monture plus d'avantages que d'obéir.
Ne l'accusez pas d'être paresseuse, mal disposée ou méchante !! C'est à vous de rééquilibrer la balance des motivations en faveur de l'obéissance.
Le premier réflexe du cavalier consiste souvent, malheureusement, à punir davantage la désobéissance, ce qui ne va pas sans inconvénients. Il ferait mieux de regarder de plus près ce qu'il offre à sa monture lorsqu'elle obéit.
Trop souvent, l'obéissance est considérée comme un dû et ne s'accompagen ni d'un relâchement des aides, ni d'une pause, ni d'un mot d'encouragement. Le cheval n'y gagne que le droit de recommencer encore et encore l'exercice... C'est beaucoup demander à sa gentillesse naturelle !
Il y a même des cas où le cavalier punit involontairement l'exécution : il se raccroche à la bouche lors du départ au galop, tape dans la selle au trot, plante ses éperons pour tenir pendant le saut...
Parfois aussi, la désobéissance est récompensée : lorsque le cheval se cabre, la traction des rênes se relâche, lorsqu'il donne un coup de tête, le contact cesse pendant quelques instants, lorqu'il s'agite à la douche, le désagrément s'interrompt... le cheval croit donc avoir trouvé une solution ! et non une forme de rébellion...
Il suffit d'un peu de logique pour repérer et corriger ces petites erreurs qui font pencher la balance du côté de la désobéissance : avec le cheval, il est toujours plus efficace de raisonner en terme d'agrément et de désagrément, plutôt que d'invoquer une prétendue "mauvaise volonté".

Magdu84

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Posté le 05/05/2009 à 15h18


eglantine41 a écrit le 05/05/2009 à 14h44:
Et je précise que je ne voulais surtout pas rester sur un échec, parce que je sais que ça aurait été comme une victoire pour elle: "tiens, quand je tiens tête, j'obtiens ce que je veux et on rentre au box". Non, là c'était : "tu n'obéis pas, je me fache et on recommence l'exercice. Tu obéis: tu es récompensée et on rentre immédiatement au box"

tout à fait raison de ne pas rester sur un échec!
Mais je te garantis qu'elle refusera à nouveau le gué.
Elle en avait une forte crainte, tu as réussi à lui faire dépasser cette crainte par le travail en groupe. Mais ça ne veut pas dire que c'était acquis! si tu as peur des araignées et que par persuasion, on arrive à t'en faire toucher une, es-tu guérie à vie?
Tu as eu raison de descendre et de lui montrer qu'il n'y avait pas de danger, elle t'a suivi, elle t'a considéré comme le leader, c'est bien.
Une fois à cheval, elle n'avait pas assez confiance en elle pour y aller et c'est avec un coup de cravache que tu l'as persuadée: tu l'as forcée par la crainte (cheval dominant) et la punition, tu n'as fait que renforcer sa crainte du gué et l'associer à un évènement stressant (renforcement négatif): une prochaine fois, elle refusera d'aller en direction du gué car elle se rappellera gué= peur de l'eau= douleur de la cravache.
Comme si on te forçait à attraper une araignée avec un couteau sous la gorge, c'est pas pour autant qu'on aurait guéri ta phobie des araignées...

Edité par magdu84 le 05-05-2009 à 15h20



Eglantine41

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Posté le 05/05/2009 à 15h26


magdu84 a écrit le 05/05/2009 à 15h18:

tout à fait raison de ne pas rester sur un échec!
Mais je te garantis qu'elle refusera à nouveau le gué.
Elle en avait une forte crainte, tu as réussi à lui faire dépasser cette crainte par le travail en groupe. Mais ça ne veut pas dire que c'était acquis! si tu as peur des araignées et que par persuasion, on arrive à t'en faire toucher une, es-tu guérie à vie?
Tu as eu raison de descendre et de lui montrer qu'il n'y avait pas de danger, elle t'a suivi, elle t'a considéré comme le leader, c'est bien.
Une fois à cheval, elle n'avait pas assez confiance en elle pour y aller et c'est avec un coup de cravache que tu l'as persuadée: tu l'as forcée par la crainte (cheval dominant) et la punition, tu n'as fait que renforcer sa crainte du gué et l'associer à un évènement stressant (renforcement négatif): une prochaine fois, elle refusera d'aller en direction du gué car elle se rappellera gué= peur de l'eau= douleur de la cravache.
Comme si on te forçait à attraper une araignée avec un couteau sous la gorge, c'est pas pour autant qu'on aurait guéri ta phobie des araignées...


moi je veux bien mais il faut faire quoi alors? Toujours descendre pour passer dans l'eau? C'est quand même pas super pratique (et puis je vais finir par me chopper un rhume). Et puis j'ai pas l'impression de lui rendre service en ne me fachant pas. J'y ai quand même passé trois quarts d'heure, au bout d'un moment yen a marre quoi, surtout quand on a l'impression que c'est du cinéma. Et je connais ma jument, je sais quand elle a peur ou quand elle fait semblant. Si elle a vraiment peur, jamais je n'utiliserais la cravache, pas envie de la traumatiser encore plus. Mais là, au bout de deux passages dans ce sens là, avec moi comme meneuse, plus deux passages toute seule dans le sens du retour, qui n'ont posé aucun problème, je pense que j'étais en droit de considérer ça comme un caprice, non?

Saberhagen

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Posté le 05/05/2009 à 15h45


magdu84 a écrit le 05/05/2009 à 15h05:
Mais il y a aussi les leaders et les suiveurs, ce qui n'a rien à voir. Les suiveurs suivent les leaders (qui ne sont pas forément les dominants!).

Moi en tant que cavalier, je vais me conduire en leader pour que mon cheval vienne vers moi par confiance et non en tant que dopminant car à ce moment là, mon cheval va m'obéir mais me craindre.
C'est là qu'est toute la nuance !!


La jument leader est quasiment toujours la jument dominante qui mangera l'espace des autres pour aller brouter la meilleure touffe d'herbe. Et les autres chevaux ne la craignent pas, ils la respectent, parce qu'elle représente beaucoup.

Pour ma part, je suis leader et dominant. Les deux ne sont pas incompatibles chez les chevaux et je suis cet exemple concret, complexe et efficace.

Le dominant n'est pas "craint". Il est respecté. Et c'est ce que j'ai. J'ai déjà puni un poney qui m'avait attaqué sans la moindre raison. Il m'a respectée sans me craindre. Pourtant il s'est pris la branlée du siècle. Et le jour où il a vu un blaireau mort sur son chemin, il s'est rué sur moi parce que je représentais la force, la protection et l'assurance.

Quand la punition est juste, elle n'a rien de traumatisant :)

Magdu84

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Posté le 05/05/2009 à 16h24

Pour le cheval, l'homme peut être perçu de 3 manières différentes :

1. un objet neutre
2. un danger
3. un partenaire social

En tant que partenaire, nous accédons à tous les statuts existants dans un troupeau : compagnon, parent, jument, poulain, dominant, adulte, leader, étalon, etc...
En fonction de notre façon de fonctionner dans la relation avec le cheval, il nous "classe". Il est donc nettement préférable d’être perçu en tant que leader ou compagnon neutre plutôt qu’en dominant … Le cheval respecte autant un compagnon ou un leader, les liens affectifs en plus et fuit le dominant dont il n'apprécie généralement pas la compagnie.

On a été observé que généralement les attitudes de dominance et d'agressivité ne se montrent qu’en présence d’une ressource limitée.

Etant donné les conditions de vie imposées aux chevaux (territoire limité, accès à la nourriture controlée, promiscuité des congénéraires), l'homme devrait être perçu en tant que leader, suscitant l'intérêt auprès de son compagnon , pouvant accéder priotairement aux biens sans provoquer la crainte, sachant se montrer persuasif ponctuellement sans être agressif.

Ainsi on crée une véritable relation amicale homme/cheval, riche et motivante .

Bien évidemment, tout comportement néfaste ou dangereux ne sera pas toléré de la part du cheval, par un avertissement bruyant vocal en associant plus ou moins le geste lui demandant l’évitement. En cas de non-respect de ces avertissements, si le cheval est « touché », celui-ci l’acceptera dans l’ordre des choses.

Le cheval qui domine fait bouger l’autre mais cela ne veut pas dire pour autant qu’il en sera apprécié. Dans un troupeau, chacun sait ce que l’autre fait, ou il se trouve, et ce qu’il veut. Les conflits sont très rares et sont dû la plupart du temps à la promiscuité des lieu, le cheval recherchant avant tout le calme et la paix.

Le cheval montre son affection en restant à proximité de ceux qu'il apprécie. Vouloir créer des liens amicaux avec un cheval qu'on est sans cesse en train de soumettre/dominer est donc contradictoire, mieux vaut passer simplement du tempsavec, se rendre agréable et lui occuper l'esprit en utilisant sa curiosité pour combler son besoin d'apprendre.


Huranne

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Posté le 05/05/2009 à 16h33


saberhagen a écrit le 05/05/2009 à 15h45:

Le dominant n'est pas "craint". Il est respecté. Et c'est ce que j'ai. J'ai déjà puni un poney qui m'avait attaqué sans la moindre raison. Il m'a respectée sans me craindre. Pourtant il s'est pris la branlée du siècle. Et le jour où il a vu un blaireau mort sur son chemin, il s'est rué sur moi parce que je représentais la force, la protection et l'assurance.

Quand la punition est juste, elle n'a rien de traumatisant :)


j'ai jamais mis de branlée à mon cheval, et quand il a peur il me saute dans les bras, jsui dominante, leader ou quoi??

et si juste, sans dominance ni rien, mon cheval avait suffisament confiance en moi;

exple d'aujourdui: tracto pelle pres d'un champ, il l'a vu de loin, il en a peur. monsieur se lève pr faire demi tour, je l'engeule à la voix car ca, il a pas le droit. Mais c'est la peur qui le fai réagir comme ca. Ensuite, on retourne vers le tracto pelle. 2 pas, arret, caresses, 2 pas, arret, caresses. il refait demi tour. jlui mets une tape avec ma main entre les 2oreilles, plus un "james tu me soule", on repart, arret, caresses, 2 pas, arret, caresses... jusqu'a avoir passé le tracto pelle. Je lui montre bien, ca ronfle et tt, mais il s'en approche. C'est moi qui décide du moment ou on repart.
on est repassé au retour, rien dit, jai fait demi tour pour qu'il le revoit, petite hésitation, encouragement de la voix "voila, c'est bien", il va meme jusqu'a le touché du bout du nez. on est rentré, fin de la ballade tranquilou!


et il y a 1 000 exple, ou mon cheval a la trouille (notamment en concours, dehors...) un encouragement de la voix, il y va.
a pied, pas de souci, il me suit partout; jpe le faire passer nimporte ou du moment que je ne sois pas loin

tu croi que je représente l'assurance uniquement pck jme suis imposée à lui un jour.
on n'a pas la même relation avec nos chevaux... moi j'atten qu'il aient confiance en moi avant de me proclamé leader ou jsai pas quoi !

Wintershine

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Posté le 05/05/2009 à 17h49


eglantine41 a écrit le 05/05/2009 à 14h44:
Et je précise que je ne voulais surtout pas rester sur un échec, parce que je sais que ça aurait été comme une victoire pour elle: "tiens, quand je tiens tête, j'obtiens ce que je veux et on rentre au box". Non, là c'était : "tu n'obéis pas, je me fache et on recommence l'exercice. Tu obéis: tu es récompensée et on rentre immédiatement au box"


Faut se rendre compte qu'un cheval ne se rend pas compte qu'il se trouve dans une situation de conflit avec nous. Tout ce qu'il sait dans son état de système neural "allumé" que pour "survivre" il doit tout faire pour éviter cette situation.

C'est un point de vue humain d'interpréter un échec.

Wintershine

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Posté le 05/05/2009 à 18h14


saberhagen a écrit le 05/05/2009 à 14h14:

Un cheval sait quand il se met en tort. Il sait aussi que dans la nature avec un leader, il se mangerait une rouste.

Pourquoi vous obstinez-vous à penser que le cheval est tendre avec ses congénères et que nous devons être aussi tendres ? Le cheval est un animal impitoyable avec les siens, même s'il les aime.


Je suis bien d'accord qu'on est peut-être un peu passé l'un à côté de l'autre sur certains trucs, Saberhagen et moi, merci pour tes explications.

Pour les chevaux et la dominance entre eux:
Des chevaux qui se font vraiment mal n'ont pas assez de place pour s'éviter. Ce n'est pas normal qu'ils se mordent ou tapent tout le temps. Normalement c'est vite réglé avec un regard, un geste, un mouvement ou leu jeux des oreilles.

Le plus faible évite le plus fort, part et prend de la distance. Impossible si un pré est trop petit pour un troupeau! Inevitable qu'ils se battent souvent, car ils ne peuvent pas suivre leur instinct naturel (le faible part et cherche la distance). Il ne peut pas aller aussi loin que nécessaire pour satisfaire la demande du leader, donc celui-ci devient violent parce que l'autre (d'après le sens d'un cheval) ne fait pas ce qu'il veut.

Résultat: bagarre.

Une autre chose: tout ce truc dominance machin me fait rire... comme si un cheval ne savait pas faire la différence entre un congénère et un humain.

Juste parce que les chevaux entre eux sont pas "tendres", est-ce que ça nous donne tant que humains le droit de leur fait mal aussi? Je trouve que c'est juste un faible prétexte pour beaucoup de choses, de dire "oui mais entre eux aussi ils font si ou ça"

J'ajoute une explication: ma dernière phrase n'est pas une réponse personelle à ce qu'a dit saberhagen (je te passe mes excuses, je me suis exprimé de façon un peu malheureuse). Ce que je veux dire c'est que malheureusement je vois trop de gens qui donnent même des coups de pieds, coups de balai et autres choses à leur chevaux, et quand on leur demande pourquoi ils font ça, c'est "ben, entre eux aussi ils se donnent des coups".

Edité par wintershine le 05-05-2009 à 18h47



Lingot

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Posté le 05/05/2009 à 18h40

bon débats pour les amoureux des chevaux, par moment les arguments des 2 cotés sont un peu trop de mauvaises foix à mon gout, dommage car le reste des arguments deviennent moins credible.

Wabot-l

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Posté le 05/05/2009 à 19h37

Il me semble qu'ici on ne parle pas de coups de balai... On parle d'une sanction donnée lorsqu'un cheval montre de la mauvaise volonté.
Il est évident qu'en cas d'incapacité physique, etc. une punition est un mauvais moyen, mais lorsqu'un cheval se moque de nous, il faut réagir.
Un exemple le cheval ne veut pas avancer ou il avance à deux à l'heure. Le cavalier voit que le cheval se moque (après avoir pris en considération les différents maux possibles...) en avançant toujours pas après plusieurs sollicitations de la voix + l'assiette + la jambe. Alors un petit un coup de cravache derrière la jambe (j'ai pas dit la grosse claque qui troue les flancs, hein, juste une pichenette pour appuyer l'action de la jambe) remet dans le droit chemin, d'ailleurs c'est étrange (ironie) mais le cheval est en avant soudain et à compris qu'il faut répondre à la demande.

Bien entendu qu'une punition peut-être méritée... Un cheval qui te marche dessus en box enfreint ton espace vital et cherche à s'imposer par rapport à toi. Alors tu te laisses marcher dessus, tu sors du box sans rien dire ? Euh non, pour ta sécurité tu t'imposes. Il y a donc bien des situations ou il faut s'imposer par rapport au cheval.

D'ailleurs le respect du cheval envers son cavalier passe d'abord par la compréhension des limites et de l'espace vital du cavalier... Donc malgré tout avec un cheval un peu dominant, avant la complicité, la tendresse, etc., passera d'abord un stade de "dominance" du cavalier.

Mon impression sur tout ça : OK, douceur et compréhension envers cet être sensible, mais une punition bien dosée et justifiée n'est pas la mort.

Et au passage, une petite fessée à un enfant n'a jamais fait beaucoup de mal, là aussi tout est question de dosage et de justification... Preuve vivante, je ne suis pas traumatisée et pas craintive de ma mère.

Fredbord

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Posté le 05/05/2009 à 21h49

ouf enfin fini la lecture de ce post tres interessant

je ne vais pas dire que je suis pour ou contre telle solution
je vais juste raconter un petit moment avec mon cheval

mon cheval 4 ps reformé des courses , est au pré 24h/24h
ils sont 10 au pré et il est grand ( tres grand!!!)
ils vivent ( enfin presque puisque c 'est cloturer) dans leur milieu naturel (uniquement de l'herbe et point d'eau)

comme j'ai acquis recemment mon cheval je tiens a le connaitre
je reste donc regulierement dans le pré avec eux
je suis juste la a les observer
donc
1) je n'ai jamais vu les chevaux se battrent entre eux
quand un dominant arrive sur un dominé , le dominant couche les oreilles et avance ( charge) vers le dominé qui part.
a ma connaissance les bagarres n'ont lieu qu'entre dominants

2) il est vrai que la dominante est une vieille juju mais elle ne remet pas tout le monde sans arrêt a sa place
de mon observation seulement ceux qu'elle n'as pas l'air d'apprecier et de la même facon ( oreilles en arriere en chargeant )

3) chaque cheval est un moment ou un autre dominant/dominé sauf avec le vrai leader/dominant ( pour moi c'est la même chose les chevaux suivent le dominant=protection mais aussi leader= c'est lui qui a su s'imposer)

4) il y a toujours un cheval qui reste a l'ecart des autres et toujours le même et celui ci en defendu par un cheval qui n'est pas le dominant et qui le defend contre tout le monde (dominant compris)

voila maintenant anecdote avec mon cheval

aujourd'hui je vais le chercher pour le travailler
pas tres chaud pour quitter son troupeau mais il vient quand même ( pourrait se planter et ne plus avancer, on as tous connu ca)
il fais 2/3 pas s'arrete , repart etc, pensez vous que si je me "fachait ' il avancerait plus vite ?? m'etonnerait

apres le travail retour au pré, ses potes l'attendent
dans le pré je vais pour lui retirer son licol( comme d'hab quoi!!!) et la commence a tirer
j'ai haussé la voix avec un ' non" ferme et la il s'est arreté
je l'ai caressé et j'ai pu lui enlever sans probleme

tout cela pour dire que je ne m'impose pas avec mon cheval
mais tiens quand m^me a être respecter pour que notre relation se passe au mieux

le cheval doit avoir confiance en nous et nos " corrections" ( cravaches, eperons ...) ne representent en rien ce qu'il vive avec un dominé .

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Posté le 05/05/2009 à 21h51


fredbord a écrit le 05/05/2009 à 21h49:
ouf enfin fini la lecture de ce post tres interessant

je ne vais pas dire que je suis pour ou contre telle solution
je vais juste raconter un petit moment avec mon cheval

mon cheval 4 ps reformé des courses , est au pré 24h/24h
ils sont 10 au pré et il est grand ( tres grand!!!)
ils vivent ( enfin presque puisque c 'est cloturer) dans leur milieu naturel (uniquement de l'herbe et point d'eau)

comme j'ai acquis recemment mon cheval je tiens a le connaitre
je reste donc regulierement dans le pré avec eux
je suis juste la a les observer
donc
1) je n'ai jamais vu les chevaux se battrent entre eux
quand un dominant arrive sur un dominé , le dominant couche les oreilles et avance ( charge) vers le dominé qui part.
a ma connaissance les bagarres n'ont lieu qu'entre dominants

2) il est vrai que la dominante est une vieille juju mais elle ne remet pas tout le monde sans arrêt a sa place
de mon observation seulement ceux qu'elle n'as pas l'air d'apprecier et de la même facon ( oreilles en arriere en chargeant )

3) chaque cheval est un moment ou un autre dominant/dominé sauf avec le vrai leader/dominant ( pour moi c'est la même chose les chevaux suivent le dominant=protection mais aussi leader= c'est lui qui a su s'imposer)

4) il y a toujours un cheval qui reste a l'ecart des autres et toujours le même et celui ci en defendu par un cheval qui n'est pas le dominant et qui le defend contre tout le monde (dominant compris)

voila maintenant anecdote avec mon cheval

aujourd'hui je vais le chercher pour le travailler
pas tres chaud pour quitter son troupeau mais il vient quand même ( pourrait se planter et ne plus avancer, on as tous connu ca)
il fais 2/3 pas s'arrete , repart etc, pensez vous que si je me "fachait ' il avancerait plus vite ?? m'etonnerait

apres le travail retour au pré, ses potes l'attendent
dans le pré je vais pour lui retirer son licol( comme d'hab quoi!!!) et la commence a tirer
j'ai haussé la voix avec un ' non" ferme et la il s'est arreté
je l'ai caressé et j'ai pu lui enlever sans probleme

tout cela pour dire que je ne m'impose pas avec mon cheval
mais tiens quand m^me a être respecter pour que notre relation se passe au mieux

le cheval doit avoir confiance en nous et nos " corrections" ( cravaches, eperons ...) ne representent en rien ce qu'il vive avec un dominé .

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Lena62152

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Posté le 05/05/2009 à 21h52


eglantine41 a écrit le 05/05/2009 à 14h40:


Je suis bien d'accord quand tu dis que parfois ils se foutent de nous. Il faut faire la différence entre la peur, la non compréhension, l'incapacité à effectuer l'exercice / et un simple caprice.

Je prends l'exemple de ma jument. C'était une terrorisée des guets. à force de patience, on a réussi à lui faire passer le guet avec des copains qui la précédaient dans l'eau. L'exercice a fini par être aquis et hier, en rentrant de ballade, j'ai fait un petit détour pour passer par le guet, afin de la faire passer seule.

1er essai. J'insiste beaucoup, mais en douceur, avec la voix, en félicitant et carressant dès qu'elle s'approche de l'eau. Mais malgré tout, elle recule, elle part sur le coté. Bon elle a peur, alors j'insiste pas: je descends et la mène vers l'eau. Elle me suit dans le gué, sans faire d'histoire. Une fois dedans, je félicite, je la mouille, je la caresse. Elle n'a plus du tout l'air effrayée. On ressort en face, je remonte, et pour la traversée retour, plus aucun problème (il faut dire qu'on est dans le sens du retour au box).

2ème essai. Elle vient de le faire, elle ne devrait plus avoir peur, mais si, elle veut toujours pas y rentrer avec moi sur son dos. Elle tourne, elle se braque, elle veut prendre le chemin du retour. Je ne me fache toujours pas, et encore une fois je descends. Je la fais rentrer dans l'eau et cette fois je remonte alors qu'elle a les pieds dans l'eau. On y reste bien 5mn, elle a renifler l'eau, moi à la carresser et à lui dire "c'eeest biiiiennn Prisca". Même topo que la fois d'avant: on ressort en face et on revient par le même chemin, sans aucun problème.

3ème essai: mademoiselle ne veut toujours pas, elle me refait le coup de la grosse peur. Alors une fois, je conçois parfaitement qu'elle ait peur, deux fois je veux bien, mais 3 fois, alors qu'elle vient de le faire, la moutarde commençait à me monter au nez. Du coup, quand elle a essayé de m'embarquer vers le chemin du retour, je l'ai stopée net et lui ai collé une fessée. Et ben ça a été radical: elle s'est calmée direct, je l'ai mise face au gué, et elle y est allée toute seule comme une grande, sans que j'ai besoin d'insister. Grandes carresses, félicitations orales, et le bonbon que j'avais dans la poche.

Comme quoi parfois, c'est vraiment du cinéma, du caprice "non, j'irais pas, moi je veux rentrer au box". Et je précise qu'elle n'était pas épuisée: on revenait d'une ballade tranquille de 20mn. Dans ces cas là, les félicitations et encouragements ne servent plus à grand chose: il vaut mieux une punition proportionnée à la bétise, et une grande récompense une fois l'exercice effectué.




il faut savoir distinguer la peur , du je veux pas

je me rapelle de mon cheval qui en rentrant de balade ne voulait pas retourner aux ecuries car on passer devant son pre
il s'arreter et demi tour en se levant
j'ai mis mes jambes, rien a faire
je suis descendu, rien a faire

Donc il s'est pris une baffe dans la geule, il y a des limites des fois et il me la plus jamis refait

Fredbord

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Punir ou récompenser ?
Posté le 05/05/2009 à 21h57

[quote=]



il faut savoir distinguer la peur , du je veux pas

je me rapelle de mon cheval qui en rentrant de balade ne voulait pas retourner aux ecuries car on passer devant son pre
il s'arreter et demi tour en se levant
j'ai mis mes jambes, rien a faire
je suis descendu, rien a faire

Donc il s'est pris une baffe dans la geule, il y a des limites des fois et il me la plus jamis refait[/quote]

et d'aprés toi
il ne le fait plus pour te faire plaisir
ou par peur de se ramasser une autre baffe

Huranne

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Punir ou récompenser ?
Posté le 05/05/2009 à 22h03


lena62152 a écrit le 05/05/2009 à 21h52:




il faut savoir distinguer la peur , du je veux pas

je me rapelle de mon cheval qui en rentrant de balade ne voulait pas retourner aux ecuries car on passer devant son pre
il s'arreter et demi tour en se levant
j'ai mis mes jambes, rien a faire
je suis descendu, rien a faire

Donc il s'est pris une baffe dans la geule, il y a des limites des fois et il me la plus jamis refait


bah chacun ses méthodes décidemment...

Magdu84

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Punir ou récompenser ?
Posté le 05/05/2009 à 22h05

pffffff ...
ça c'est de l'amour et du respect...
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Punir ou récompenser ?
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