L'équitation, de l'exploitation?

erell29 Tu n'as pas commenté ma réponse à ton message, peut-être parce que ça se recoupe avec le reste...

En fait, on n'a tout simplement pas la même perception des choses.
Quand j'analyse ma relation avec les chevaux, je ne plaque pas de la culpabilisation à tout va : égoïsme, exploitation, aliénation...

"Pour découvrir leurs messages, rien de mieux que d'enlever tous les faux semblants comme l'équitation, la compétition, la musculation du cheval, l'égo.... pour ne laisser place qu'à une histoire de relation"

Relation qui s'exprime de quelle manière ? En "aliénant" pour que le cheval suive en liberté un vélo au lieu de s'enfuir pleine balle dans la forêt rejoindre un hypothétique troupeau de congénères ?

Dans tout ce que tu cites (équitation, compétition...), je vois des modes de relation différents, avec leurs objectifs et leurs dérives.
Quoi de plus animal comme relation que l'étreinte de deux corps, qui communiquent par leurs sensations ?
L'équitation n'a-t-elle pas pour but la légèreté, la compréhension dans la discrétion... Et que dire de la compétition où deux volontés fusionnent pour un même exploit, avec une même adrénaline ?

Bien sûr qu'il y a des dérives, mais pour le reste, nier la relation, le dialogue et l'expression des libertés, qui existent entre cavalier et cheval, c'est une perception, et tout le monde n'a pas la même !

Je me disais bien que j'avais mal compris ta question.
L'exemple de cette éleveuse concerne quoi 1% des élevages français et encore...
Il est certain que cette femme ne doit gagner sa vie que grâce aux subventions européennes et pas de sa production...

Je sens que tu m'accuses de certaines choses dont je ne cernes pas le fondement, je t'invite donc à clarifier ce que tu souhaites me dire afin qu'on puisse continuer un échange d'idées intéressant et n'ont pas sur des jugements de valeurs ;)

Je sors Urane car elle me l'a demandé... j'aime me promener dans la nature, donc pourquoi pas avec elle si tel est son désir... Donc oui j'ose dire que c'est parce qu'elle m'a demandé de sortir que j'ai accèdé à sa demande et certainement à un certain plaisir de sa part.
Je considère que je me met à sa disposition pour satisfaire ce dont elle a besoin pour vivre au mieux sa vie de cheval domestique... Ce qui est bien différent d'avoir comme objectif de monter sur son cheval car on sait que systématiquement on aura du plaisir...

Je ne dis pas que ce que je fais est infaillible et que je me plantes pas à certains moments, mais je ne demande pas à ses chevaux de satisfaire mes besoins de sensations, de plaisirs, d'émotions, de maternage ou autre.

Désolé, je me suis dis que j'allais répondre qu'aux personnes qui me citent et me questionnent car autrement je pourrai tout commenter ^^'

En effet, ce n'est pas la même perception, tout dépend sous quel prisme on se met, je suis bien d'accord avec toi ;)
Ce post est parsemé de questions qui concerne en grande partie ce que pense le cheval... Sauf qu'on ne sait pas, difficile de savoir car même les comportements qu'il émet sont sujet à interprétation car nous regardons avec le regard de notre espèce ;)
De ce fait, je sais que tant que je ne sais pas, je ne fais pas quelque chose dont je ne sais pas l'impact ou la portée de mon action sur l'autre. De plus, je me permets quand même d'ajouter qu'il existe aujourd'hui des études scientifiques qui montrent l'impact de l'équitation sur le physique du cheval et des études d'éthologie qui étudient l'impact de l'équitation sur le comportement du cheval... ce qui est une bonne base à mon sens pour comprendre un peu mieux que ce que nous faisons quand nous décidons de poser nos fesses sur son dos n'est absolument pas anodin et que peut être le perdant dans l'histoire, c'est le cheval !

je rebondis sur ce que tu viens de dire...mais dans ces cas là, si tes chevaux ne sont pas là pour te satistaire d'une manière ou d'une autre...pourquoi as-tu des chevaux ?

erell29
Je t'accuse de mauvaise volonté, cette éleveuse n'a bien évidemment aucun subvention mais elle a eut le droit à un prêt à un bon tôt.

Je pense qu'à part les vegans rien n'est bien et reconnaître qu'avant eux et en dehors beaucoup de choses existaient déjà te semble impossible, il y a forcément qq choses de faux (les petits qu'on tue, elle a des primes)

Donc les principes sont là et demandent juste des efforts.

Il existe encore heureusement des personnes qui ne font pas d'enfants, mais qui ont des enfants, dans le sens recevoir. C'est à dire que la vie et la nature nous rend féconds, et certains refusent d'aller contre la nature, pour des raisons qui leur sont propres.

Donc forcément, lorsqu'on a dans l'idée de recevoir naturellement, sans que nous nous opposions à cela, on voit les choses différemment que lorsqu'on met tout en place pour choisir de manière contrôlée et délibérée. Pour ma part, je trouve que cela rend plus saine la vision que l'on a de l'enfant que l'on a: il ne répond donc pas à un besoin, il n'est pas un objet de plaisir pour ses parents, comme le sont des animaux que l'on adopte pour faire plaisir à ses enfants, pour faire de la compétition sportive, pour gagner des sous, etc.

D'ailleurs, les affaires sur les "bébés médicaments" sont très sensibles d'un point de vue éthique, pour prendre l'extrême d'une telle vision de la vie. Ils ne sont conçus que pour être un objet médical.


Désolée de dériver du sujet initial, mais cela rejoint néanmoins les visions que l'on peut avoir sur l'exploitation des êtres vivants.
Je comprends donc ce que veut dire erell29. Ce sont des philosophies de vie avec lesquelles nous ne sommes pas toujours d'accord, mais dans le fond, je suis assez d'accord avec ce qu'elle dit et je trouve sain que des gens puissent faire autant de choses pour améliorer les conditions d'animaux, s'ils le peuvent.

Après, j'assume mon choix et continue donc de monter à cheval, surtout que je travaille déjà régulièrement avec eux, et les utilise comme des collègues de travail; pour moi, le véganisme est un idéal trop compliqué à mettre en place dans ma vie, j'essaye donc de faire attention à des détails, mais ne changerai pas (encore?) ma vie.
J'ai aussi des priorités dans la vie, et pour le moment, ce sont les êtres humains. L'avenir de la planète ne passera pas par les animaux, à moins qu'on ne veuille la rendre à l'état complètement sauvage.

(il faut d'ailleurs voir les reportages sur la faune qui s'est réinstallée à Tchernobyl, c'est assez incroyable ! )

Finalement je me dis en lisant ces pages que c'est un débat intéressant mais discutable à l'infini, tant qu'on est au clair nous humain avec le fait de monter sur le dos de nos chers équidés et que nous respectons leur intégrité à la fais physique et psychique, et bien oui je n'ai pas honte de dire que c'est un plaisir égoïste peut-être mais je l'assume et que çà fais du bien ... un galop en pleine nature avec notre "ami" complice !!!

Personnellement, une personne avec des convictions veganes ne devrait même pas posséder un animal car le seul fait de réaliser un acte d'achat et de se revendiquer propriétaire est une forme d'exploitation ;)

Concernant l'equitation, je trouve que c'est beau de voir un couple se faire confiance et se faire plaisir en balade ou sur un carré de dressage. Encore une fois, les Végans sont souvent des donneurs de leçon assez fermé d'esprit qui s'alimentent via internet ou les réseaux sociaux où un fait précis est extrapolé en généralité voir vérité.

Etant éleveuse, bouuuhhh une meurtrière, je m'amuse à lire les soi-disantes vérités sur les élevages et ça me fait sourire ... de voir un gouffre entres leur vérité et LES réalitéS ;)

Je fais partie (enfin faisait...) d'associations de PA, notamment des chevaux... Je les ai récupéré à la suite de ça... Puis j'ai réalisé qu'il était nécessaire de réfléchir à nos rapports avec eux afin de mettre en pratique des approches où ils sont le centre l'attention humaine, les regarder pour comprendre leurs points de vue et réfléchir à comment améliorer la vie d'un animal domestique dont on ne sait pas quel environnement lui convient. Pour les animaux sauvages, nous savons quel écosystème est nécessaire pour assurer leurs équilibres... mais les animaux domestiques nous ne savons pas.
Je dirai que le véganisme me permet d'être un garde-fou ou en tout cas je l'espère !

oubeule Bien sûr qu'avant les végans, il y avait d'autres approches et depuis la nuit des temps d'ailleurs, il existe d'autres manières de faire. Le reconnaître ne veut pas dire que je vais l'adopter...
Quoiqu'il en soit, je sens pour moi que ça va être difficile d'échanger avec toi car j'ai l'impression de ne pas comprendre ce dont tu m'accuses ou en tout cas de répondre à côté à chaque fois... Soit on s'arrête là, soit tu développes peut être davantage ce dont tu m'accuses... L'argument que je fais preuve de mauvaise volonté, me paraît vaste sur ma vie entière et sur tous mes principes de vie dont on en a vu sur ce post qu'une infime partie ;)

Merci corleone, mimidada et d'autres que j'oublie pour vos messages, c'est intéressant de voir ce que vous retirez de ma démarche et comment vous vous positionnez ! Mon intervention sur ce post est juste pour présenter ma vision des choses, pas pour aller à l'encontre des vôtres et je trouve toujours intéressant de voir passer des personnes, prendre ce qu'ils ont à prendre et repartir... pour peut être se recroiser bien plus tard... Tout comme je le fais quand je vous lis ! ça fait plaisir ce genre d'échange et de voir qu'il est possible d'être sincère avec soi même, même si un végan n'est pas d'accord avec vous

erell29
Merci à toi, surtout! Je trouve plutôt peu courant de parler avec des végans/végé qui ne font pas de la propagande accusatrice et culpabilisatrice, et c'est agréable. :) Ca permet de mieux comprendre d'autres points de vue, d'autres visions des choses, et je trouve que dans tout sujet, cela alimente les réflexions.

Ca aide aussi à être un peu plus ouverts et tolérants: pas dans l'idée de tout accepter aveuglément, mais d'accepter parce qu'on comprend l'autre dans ce qu'il vit. C'est la richesse de l'Homme que de pouvoir partager tout ça.

Et puis une personne que j'estime beaucoup disait: "On ne peut aimer que ce que l'on connaît": si on veut ne pas être d'accord avec une vision/chose/philosophie, il est aussi bon de la connaître, pour savoir pourquoi on fait le choix de la rejeter.

Il serait plus convivial de ne pas considérer les végans comme un ensemble de nuisibles et plutôt comme des personnes uniques et variées, comme le reste de la race humaine.

Si vous avez rencontré des végans désagréables, vous pouvez considérer que c'était des personnes désagréables à la base, et que, par coïncidence, elles sont véganes. Être végan ne veut pas dire qu'on devient automatiquement un monstre à faire pleurer les viandards.

C'est plus que probable....

erell29
Avec toutes vos réponses (je n'ai pas fini mais je reponds tout d'abord a erell) je suis perdue, en fait c'est un peu le dernier qui a parler qui a raison.
Je ne sais plus où me positionner.
Je trouve tes propos tres justes et ta facon de raisonner très bonne. Tu as pris cette décision toute seule, par tes propres questionnements, tes propres raisonnements, tes propres réponses et franchement bravo pour ca.
Je suis persuadée que tes chevaux sont très heureux avec toi!
Demain je monte à cheval, je vais pas me sentir bien ^^
Tu crois vraiment que le fait d'être monté les rends malheureux?

erell29
Je ne pense pas que l'on soit dans l'échange a deux reprises tu essaies de trouver quelques choses de mauvais, une faille dans un exemple que je te donne pour te dire que pour moi ces personnes ne sont pas moins respectueuses.
Peut être en cela que je t'ai accusé de mauvaise foi
Du coup je pense avoir développer à ta demande mais je pense que ca ne t'intéresses pas.

Tu décris les vegan comme pionnier d'où ma conclusion que tu les penses à l'origine d'une grande réflexion et d'un respect de l'animal.

Mais tu as raison peut être que le problème vient de moi, je crois comprendre les vegan qui appliquent à l'extrême leur principe et sont à fond pour défendre ce en quoi ils croient (pas jusqu'au fanatisme bien sure) et je ne comprend pas ceux qui s'arrangent des principes parce qu'ils décident que dans certains cas c'est acceptable, de même ceux qui prônent l'achat bio mais qui n'ont jamais vu un jardin ou mis leur mains dans la terre.
Il y a des principes qui rejoignent les miens et qui du coup sont certainement plus facile à comprendre pour moi mais d'autres que je trouvent très éloignés des gens qui les portent.

Par exemple j'essaie de faire au mieux avec mes chevaux qui vivent en troupeau avec du terrain, foin à volonté, alimentation sans céréales...je pratique une équitation vraiment de loisirs et ils semblent le faire avec plaisir et du coup pour moi cela va aussi avec le fait que se soit un animal domestiqué depuis des années et sélectionné génétiquement pour. Mais je devrais ne plus m'en occuper alors que c'est leurs habitudes et estimer qu'ils sont plus heureux si je les laisse vivent leur vie, je pense juste que trop tard le mal est fait et depuis de bon nombre d'années à moins de tous les mettre sur des centaines d'hectares à se débrouiller pour un retour à l'état sauvage. Du coup je me demande à qui cela convient vraiment à eux ou à mes principes.
A moins de pouvoir leur fournir les conditions nécessaires à quoi cela sert de ne plus les monter si on ne respecte pas le reste?

Par exemple je me trouverai également hypocrite de faire la morale a des gens qui mangent de la viande alors que je n'en mange pas, parce que pour eux cela représentent peut être tout autre chose que pour moi (culture, éducation, histoire, religion...)

De plus je n'apprécie vraiment pas, tout l'argent qui est fait autour de cela: restaurant, magasin qui ont saisit le créneaux juste pour se faire de l'argent et le surplus médiatique qui en découle tout comme le besoin de reconnaissance et d'appartenance à un groupe qui me font craindre que beaucoup ne les rejoignent pas pour leur principe et ne les défendent pas que pour un monde meilleurs.

Bien sûre ce que j'énonce n'est pas une critique envers toi mais pour essayer peut être de t'expliquer le septicisme que tu as ressentie dans mes écrits.

J'ai lu TOUTES vos réponses et vous m'avez beaucoup instruit par votre facon de penser et de faire.
Au jour d'aujourd'hui je vais continuer à monter à cheval, mais autrement. Je vais encore changer de point de vue, et oui on apprends toujours.
Je veux continuer ce que j'aime tout en étant dans le respect de l'animal (je l'étais déjà mais je peux toujours faire davantage) et lui donner toujours plus d'amour et de plaisir à la fin de chaque seance