L'équitation, de l'exploitation?

petitrot Je serais curieuse de ce que tu aurais à commenter sur moi

azure84 Comme je l'ai dis plus tôt, ça reste une idéologie de laquelle on essaye de se rapprocher, on ne prétends pas avoir toutes les réponses.

Après, les chiens et chats sont soumis à beaucoup moins de contraintes que les chevaux. C'est pour ça qu'on ne parle pas de chiens et de chats de compagnie. Sinon on peut parler des NACs aussi, hein...

Pour parler de la préservation des espèces si on ne les utilisait pas, ben... Je trouve ça ironique. Des miliers d'espèces disparaissent chaque année, des espèces qu'on ne connait pas ou peu, donc tout le monde s'en fou. Pourquoi s'attacher à une poignée d'espèces et pas aux autres ?
Si les vaches n'existaient plus, oui ce serait triste, tout comme ce serait triste de ne plus avoir d'ours polaires, pourtant on ne s'en sert pas des ours polaires... Et d'ailleurs il y a des organismes qui font beaucoup pour sauver les ours polaires sans rien leur demander en retour.

djebeldesierra
Justement je te rejoins sur le fait qu'on parle d'impressions et du coup chacun y va des siennes, peut être parce que je n'ai jamais fréquenté les centres équestres, peut être parce que je ne monte qu'en loisir (side pull renes longues et balade) peut être parce que niveau poids je suis bien loin d'être eu dessus du physique de mon cheval et peut être parce que même en ayant fait de l'etho science, je n'ai jamais eu de vrais articles scientifiques sur le mécontentement des chevaux montés.

Bref peut être que cela pour vous est de la mauvaises volontés, dans ce cas j'assume.

Et aussi je travaille énormément sur la relation animale/homme. Et du coup je ne suis pas convaincu que l'on peut se contenter de juger l'exploitation physique et non psychologique de cet animal au combien résistant physiquement et sensible psychologiquement.

J'ai tout lu et n'ai pas été choqué par vos propos, ni par ceux des autres d'ailleurs. Et tout le monde à le droit d'exprimer son point de vue.
Je sais aussi mettre un filtre entre ce que je pense et ce que je dis: pourquoi créer la polémique, quand elle n'est pas nécessaire. Créer une tempête dans un verre d'eau, ne m'a jamais paru bien sain.
C'est plus une question d'attitude et ses conséquences, que je critique.

Puisque vous vouliez quelque chose...

C'est pourtant, bien ce que l'Equitation apprend au cheval en premier (ou devrait apprendre... ), porter son cavalier.
Sinon, de lui même, il ne sait pas, quelque soit le ratio, poids cheval/cavalier.

Après, j'ai une très haute opinion de ce qu'est l'Equitation.

oubeule Je trouve bien que ta manière de vivre avec ton cheval soit aussi respectable de son bien-être, et si tu n'as jamais l'impression de devoir contraindre ton cheval, c'est top. Et plus top si tu l'as débourré toi-même et que tu n'ai jamais eu à le contraindre.
Cela dit, la plupart des chevaux montés ne sont pas dans ce cas. Quand on parle d'équitation, si on prend tout ce que ce mot englobe, ben la majorité de l'équitation revient à contraindre le cheval, pis y'a des trucs vraiment pas jojo...
Si tu n'as jamais été dans un club ou vu une compétition (surtout ceux niveau club, on en voit des choses), je comprend très bien que tu ne vois pas trop d'où on vient.
Des clubs j'en ai fais pleins, j'ai même bossé en haras... Ben la chose que je retiens principalement c'est que la plupart des chevaux sont contraints, et parfois ils le sont beaucoup... Et c'est pour ça que je ne veux pas monter. Dès lors que j'ai besoin de contraindre le cheval, ça me gêne, donc j'ai arrêté. J'aurais peut-être continué de balader mon poney qui semblait adorer ça, mais il a 26 ans donc bon.

 petitrot Non je me sens pas spécialement destabilisée par Ouebeule, juste je comprend mal ce qu'elle souhaite de moi en posant, à mon sens, peu de contexte... mais peut être peux tu m'éclairer ?
A plusieurs, on est toujours plus intelligents !

Quant à mon discours, je ne permettrai pas de dire à l'autre ce qu'il doit faire, j'ai présenté mon point de vue et j'estime que pour laisser cette liberté d'interprétations et d'actions, oui la personne doit prendre le temps de se débrouiller seule avec ça... Quitte à en rediscuter plus tard, comme je l'ai mentionné... C'est peut être mal manier la communication et mal considérer l'autre, dans ce cas comment procéder autrement pour que j'évolues ? :)

djebeldesierra

personnellement je monte , en tant que proprio responsable .
j'approuve tes propos , tu as oublié aussi les courses , l'es centr'es 'equestres ou on tire sur la bouche du cheval et en meme temps on lui dit d''avancer , les cirques aussi , des heures et des heures de répétitoion

la on peut parler à mon sens d'exploitation , dans le milieu des courses , on les met à l'abattoir ou on les refile à un centre équestre s'ils sont encore manipulables

qui dit exploitation ainsi exagérée dit maltraitance

petitrot J'étais curieuse car habituellement on me traite d’extrémiste
Puis étant parfaitement consciente que je n'incarne pas la perfection, s'il m'arrive d'être désagréable, de mal m'exprimer ou de dire des choses à l'ouest, j'aime bien le savoir




Savoir porter un sac à dos pour ne pas se faire mal n'empêche pas que porter le sac peut nous être désagréable.
Puis, je vois deux problèmes : premièrement, lors de cet apprentissage, généralement le cheval ne sait pas pourquoi on lui apprend/demande toutes ses choses. Il peut donc être amené à s'y opposer plus ou moins gentiment. On finit toujours par le contraindre à nous obéir sans répondre à ses questions (puisqu'on ne peut pas communiquer de manière aussi fine avec eux, n'ayant pas les outils pour leur expliquer dans leur langage). La fin en justifie par les moyens à mes yeux.
Deuxièmement, on leur apprend quand même à nous porter pour que nous puissions se faire plaisir sur leur dos... Autant nous n'avons pas de preuves qu'une équitation consciencieuse leur est désagréable, autant on a pas de preuves que ça leur est agréable, donc moi, dans le doute, je fais pas.

Ensuite, là on parle d'une minorité de chevaux et de cavaliers. Une grande part de cavaliers montent des chevaux trop légers par rapport à eux, ou pas suffisamment porteur. Pour ne parler que de ça.

kimm

Je ne crois pas avoir rabaissé qui que ce soit, et Je ne crois pas que ce soit bête du tout, partant du principe que si tu es végétarienne ou végan, c'est par respect pour les animaux.

Je ne vois pas où tu situes la différence entre la nature, dans son ensemble, et les animaux à côté.
Les animaux sont partie intégrante de la nature, donc si tu veux aller jusqu'au bout du raisonnement, tu te dois de respecter autant l'un que l'autre.
Je ne vois pas en quoi un berger qui élève des chèvres dans la garrigue aurait forcément un gros 4x4xpolluant, (quoi qu'il y en ait surement); de même que je connais plusieurs végétariens qui roulent en clio diesel pourri et fume des cigarettes qui sont tout sauf "propres".

Qui est le pire des deux?
Je me répète, chacun juge en son âme et conscience, et donc clairement, on s'en fiche; mais il me semble que tu dois nous écrire d'une machine, dont la batterie et les composants sont issus du pétrole, voire même extraits dans des conditions déplorables à l'autre bout du monde par des enfants surexploités.
L'exploitation, on y revient...et c'est quand même dans le titre du post.
Donc je me répète, personne ne peut juger qui que ce soit, dans la mesure où PERSONNE ne peut prétendre ne pas impacter ou exploiter la nature et ceux qui la peuplent, animaux ou humains.
Si les humains "n'exploitaient" pas la nature, nous ne serions pas là pour en débattre, car nous serions tous morts, de faim ou de froid.
Je dis ça sans agressivité, juste c'est la vie!
Même les fourmis exploitent les pucerons si mes souvenirs de reportages animaliers sont exacts.

En effet, je vous rejoins. Je sais pertinemment que personne ne vous déstabilisera. Ni Oubeule, ni, moi, ni personne, en tous cas sur ce sujet et sur ce forum. Pour vous éclairer, facile: au lieu d'écrire que ses propos son déstabilisants, lui demander de préciser le contexte.
Pour ce qui est d'être plus intelligent à plusieurs... ça dépend de qui est composé le groupe. Donc, en principe oui, mais des fois, non.

Comment procéder. Comme vous voulez. Je n'ai pas votre expérience de vie. Vous n'avez pas la mienne. Mais la clareté, est une piste surtout quand on s'adresse à une jeune personne de 15 ans. Surtout quand elle en fait la demande. Et qu'elle a l'air (très subjectif de ma part) de vous faire confiance.

Voila mon avis.

bref




Que de choses bien tristes que j'aimerais ne plus jamais voir
Certaines de ces choses sont, à mon sens, de la maltraitance, mais légalement ce n'est pas considéré comme tel, et il y a assez de choses pire encore pour remplir les emplois du temps des associations...

Tout ceci me parle et je pense qu'il me manque le temps, la patience et la manière cognitive d'amener mon raisonnement pour continuer dans ce débat. Si l'envie de demander de préciser le contexte et de faire oeuvre de clareté ne me sont pas venus en tête, Il me paraît, à présent, évident que je n'aurai pas dû intervenir sur ce débat, désolé et bons échanges pour la suite !

clochette11 Le animaux font, en effet, parti de la nature, tout comme les humains, cependant les animaux ressentent douleurs et émotions, alors que les plantes et objets inanimés, non. D'où le fait qu'on parle des animaux sans la nature.

Intéressant ces échanges ...et bien argumenter de part et d'autre, du moins je trouve. Je connais peu les vegans ou veganisme (je sais pas comment on dit...) mais j'ai plaisir à lire Erell29, son approche me paraît très respectueuse de l'animal, celui-ci est perçu sur le même plan que l'humain avec une recherche d'égalité dans la relation. Déjà, essayer de sortir des relations basées sur la dominance de l'un sur l'autre est certainement très enrichissante humainement parlant (donc quand même à notre bénéfice ...on s'oublie pas, c'est pas le genre des humains ça) et c'est sans doute aussi plus confortable pour le cheval que nos rapports habituels qui consistent à leur imposer ce qu'on attend d'eux (pour notre petit plaisir bien personnel, faut le reconnaître).
Non pour moi sincèrement l'équitation est clairement une forme d'exploitation du cheval. Est ce qu'il en souffre réellement pour autant ? J'en suis moins sure, du moins pas à 100%, parfois ils donnent l'impression de collaborer volontiers. Bon, peut être que je me trompe.

Il n'en reste pas moins que je monte à cheval (même si pas trop en ce moment), que je n'aime pas le travail à pieds, ni les balades en longe (je préfère le laisser en liberté à faire ce qu'il veut), que le mien fait en plus de la compétition donc c'est contraignant pour lui, même si cela n'a pas l'air de lui déplaire de trop. Néanmoins, J'imagine volontiers que s'il avait le choix, il ferait autre chose que d'aller sur les terrains de concours le WE. Donc voilà, mais je préfère le voir bien s'intégrer dans les activités humaines ne serait ce que pour son avenir de cheval (au milieu des humains).

Et pour mes autres animaux : le chat...Ben là, j'ai pas l'impression qu'il subit les désagréments de la domestication ...la maison est ouverte, il peut décider de me quitter s'il le souhaite, il n'a aucune utilité, même pas l'obligation d'aller chasser les souris, le gite et le couvert sont assurés. Je suis son "ouvre porte" quelque soit l'heure du jour ou de la nuit, mon mobilier lui appartient, il en décide de l'usage et la destination finale...bref nous concernant, je suis davantage son animal domestique que le contraire. Quelques contraintes : le veto...le minimum vital car déteste ça , la présence d'un tiers en mon absence pour le nourrir (il aime pas trop avoir des étrangers sur son territoire mais en reconnaît toutefois l'utilité en mon absence)...bref le terme "exploitation" me paraît inadapté le concernant.