Gène rouan chez les chevaux de sport

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Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 03/05/2017 à 14h10

Bonjour,

Je me suis demandé pourquoi le gène rouan est si rare chez les chevaux de sport alors qu'il est relativement répandu chez les poneys et surtout chez les chevaux de trait et les Quarter Horses. A-t-il été volontairement évincé par les éleveurs?

Tout d'abord, il s'agit d'un gène dominant, noté Rn: il suffit, pour pouvoir s'exprimer, qu'il soit présent en un seul exemplaire. La robe de base est alors parsemée de poils blancs, la tête et les membres en comptent moins et paraissent ainsi plus foncés. Contrairement au gris, cette couleur n'est pas évolutive et est généralement discernable dès la naissance. Toutefois, certains individus ont beaucoup plus de poils blancs que d'autres.
A noter que contrairement à ce que l'on entent souvent, le gène rouan n'est pas létal à l'état homozygote d'où la profusion d'étalons QH homozygotes aux Etats-Unis! Il n'y a pas moyen de distinguer un rouan htz d'un hmz à moins de procéder à un test génétique.

Un cheval rouan (bay roan: robe de base baie + au moins un gène rouan):
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Un cheval aubère (red roan ou strawberry - fraise, au vu que la robe paraît rose de loin - roan, ou encore rouan vineux; alezan + gène rouan):
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Un cheval gris fer (blue roan ou rouan bleu; noir + gène rouan):
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Je n'ai trouvé que deux étalons de sport agréés dans un SB de la WBFSH. Ils sont très jeunes, ont de très bonnes origines et sont tous les deux stationnés à l'étranger mais disponibles en congelé en Europe:

-Cayanosh

ZFPD bay roan, homozygote extension (EE), hétérozygote rouan. Il est représenté par Solaris Sport Horses. Comme vous pouvez le voir il a beaucoup de poils blancs. Je lui trouve de belles allures et de bonnes origines mais ce n'est que mon humble avis. Ma robe préférée chez les rouans est l'aubère, malheureusement il ne pourra jamais produire un poulain de base alezane. Je ne connais pas son statut pour l'agouti.

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Sa fiche internet:
https://www.horses-sales.com/cgi-bin/a/viewads2.pl?a=95004

-Shunjun

ZFPD aubère (red roan). C'est le frère utérin de Cayanosh, ses origines paternelles étant de dressage tandis que celles de Cayanosh sont plus "axées" CSO.

Cliquez pour voir l'image   

Sa fiche internet:
http://www.dilutestallions.com.au/shunjun.php

https://www.youtube.com/watch?v=Noj8ErpFG8w

Connaissez-vous d'autres chevaux de sport rouans? Il paraît qu'on en trouve chez certaines lignées de Trakehner notamment.
De la lecture si vous lisez l'anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roan_(horse)
http://www.ridearoan.com/what-is-a-roan.html

Bouboua

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 04/05/2019 à 22h17

Hello, j’ai une Connemara bleu rouan que je vais faire pouliner d’ici 1 ou 2 ans. Je pense Qu’elle est heterozygote car papa gris et maman ??
Si je choisis un étalon gris j’imagine qu’il y a de forte chance que le poulain soit gris? (1/2 ou moins?) il faudrait un Connemara rouan pour être sur ?
Merci merci

Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 04/05/2019 à 22h47

bouboua Je vous conseille plutôt de choisir un étalon noir, ce qui vous donnerait 50% de noir et 50% de blue roan (avec éventuellement une part d'alezan/aubère en fonction de la génétique des parents).

Evitez les gris, surtout, si vous voulez maximiser vos chances d'avoir un poulain roan et qui le restera ! A moins de choisir l'étalon connemera gris + rouan (il a les deux gènes), présenté il y a quelques pages, je ne me rappelle plus de son nom. Oliver qqch, je crois. Et encore, ça vous fait quand même 50% de gris quoi qu'il arrive...

Le problème, c'est aussi que certaines formes de roan sont apparemment létales à l'état homozygote, et d'autres non ; la preuve, on a parfois des homozygotes bien vivants. Etant donné que les tests génétiques ne peuvent pas départager ces différentes formes, et à supposer que votre jument et l'étalon roan choisi aient une forme "embryonic lethal", vous avez une chance sur quatre que la ponette avorte.

Si les deux parents sont porteurs d'un roan non létal à l'état hmz, dans ce cas-là vous aurez 3 chances sur 4 d'avoir un poulain roan... et une chance sur quatre qu'il ne le soit pas.

Il existe des hmz mais pas en poneys, du moins à ma connaissance.

Donc, pour résumer :

- ne choisissez pas de gris si vous tenez au roan
- choisissez un noir si vous aimez davantage le blue roan que les autres variantes du roan (bay roan, aubère...)
- si vous aimez le roan quelle que soit la robe de base, prenez un étalon de n'importe quelle robe : bai, alezan... Si vous prenez un isabelle, assez courant chez les Co, vous aurez une chance sur quatre d'avoir un poulain à la fois dilué et roan ;)

Vous ne connaissez pas la robe de la mère de votre ponette ?

Valerio

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 05/05/2019 à 13h29


labonnepoire a écrit le 04/05/2019 à 22h47:


Le problème, c'est aussi que certaines formes de roan sont apparemment létales à l'état homozygote, et d'autres non ; la preuve, on a parfois des homozygotes bien vivants. Etant donné que les tests génétiques ne peuvent pas départager ces différentes formes, et à supposer que votre jument et l'étalon roan choisi aient une forme "embryonic lethal", vous avez une chance sur quatre que la ponette avorte.



non, non et non, le roan n'est pas léthal à l'état hmz ; c'est une idée reçue qui ne s'est jamais vérifiée (les cas de poulains lethal étaient liés à un autre gène) mais si vous avez des sources récentes à citer je suis preneuse !

Bouboua

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Posté le 05/05/2019 à 14h18

labonnepoire

D’accord merci pour cette réponse détaillée!
Non en effet je ne connais pas la robe de la mère, mais il me semble qu’elle est bai, je ne sais pas d'où vient ce gène rouan chez ma jument. J’aime beaucoup sa robe mais je dois avouer que j’ai parfois du mal avec cette robe surtout en bai. J’ai fait des simulations sur un site anglais et j’obtiens Autant de chance d’avoir Isabelle, bai rouanne, bai et Isabelle rouan. Je ne sais ps si c’est très fiable? Je pensais plus obtenir un bleu rouan qu’un bai mais c’est vrai que l’isabelle est un bai dilué.. Ça me pert ces histoires de gènes ahah

Tablerone

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Posté le 05/05/2019 à 14h33

bouboua
Si la mère est bien bai, le rouan peut venir de la robe de base du père.
Mais es tu sûre que la robe de ton cheval est bien du blue roan et pas un noir qui grise ?
Car selon comment grisonne le cheval ça peut y faire penser ^^

Bouboua

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Posté le 05/05/2019 à 14h38

tablerone

Normalement oui elle est bien bleu rouan (c’est celle de ma photo). Elle va avoir 11 ans et toujours la même robe avec des changements en fonction des saisons (presque noire l’hiver, blanche au printemps et grise fer l’ete ). Crinière et queue bien noir, membre et tête un peu plus foncées. Elle ressemble pas mal à pharaway des touches mais sa tête n’est pas aussi foncée, ce que j’aime beaucoup!

Valerio

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Posté le 05/05/2019 à 19h15

bouboua votre ponette n'est pas blue roan, qui est une base noire avec le gène roan, mais seal brown (bai brun) roan ; un blue roan n'aurait pas ces zones rousses sur les côtés du nez.
Le roan vient vraisemblablement de son père car le roan et le gris peuvent tout à fait se cumuler (et en co, il y a les 2), mais le gris recouvrant toute robe, impossible à voir sur papa. Par contre vous pouvez peut-être confirmer cette hypothèse si son père a des produits non gris et roan également.
La seule autre possibilité c'est que sa viendrait de sa mère au cas où elle aurait été identifiée en phase non blanche ou très très jeune et donc notée baie... moins probable.
Mais ce gène vient forcément d'un des parents.

Si vous mettez un étalon gris dessus vous aurez toujours au minimum 50% de chances d'obtenir un poulain grisonnant voire 100% si l'étalon est homozygote gris.
Si vous voulez maximiser les chances de sortir du roan ben en effet un étalon roan vous en donnera 75%.
Si c'est le blue roan que vous aimez, au moins un étalon noir pour avoir plus de chances que la base noire sorte. Mais sans connaître le génotype précis tant de votre ponette que de l'éventuel partenaire, beaucoup de possibilités resteront envisageables.

Bouboua

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Posté le 30/06/2019 à 12h19

valerio et bien merci pour l'info, je connais enfin la robe de ma ponette ahah! Je pense que je ne vais pas me prendre la tête pour choisir l'étalon, le poulain aura la robe qu'il aura et sera très bien comme ça, même si je préfère de la couleur plus original à un gris

Labonnepoire

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Posté le 11/07/2019 à 06h54

Une photo semble-t-il assez récente de Limp Bizkit, unique étalon de sport homozygote pour le gène roan. Il fait bien plus rouan sur cette photo que sur les précédentes. Il a quatre ans cette année.



Un fils aubère né en 2018 :

Labonnepoire

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Posté le 11/07/2019 à 07h05

La tante de Limp Bizkit (propre-soeur de son père Cayanosh) en 2014 à deux ans :



Son oncle (frère utérin de Cayanosh) Shunjun à la naissance, puis deux photos foal (on voit les différences liées à la mue) :







Labonnepoire

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Posté le 11/07/2019 à 07h06

Quelqu'un sait-il si Shunjun et Cayanosh sont valorisés ? Je ne trouve rien d'eux sous la selle...

Édité par labonnepoire le 11-07-2019 à 07h09



Labonnepoire

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Posté le 11/07/2019 à 07h17

On change de famille avec Sir Glückskeks, fils Trakehner blue roan de Salomé ( x Sanssouci par Kostolany) , photographié ici à 3 ans en 2018.
Son père est Gorbatschow (par Abendtanz).

EDIT : autant la descendance de Shirley (d'où Cayanosh etc.) est dans l'ensemble inscrite dans divers SB allemands, autant celle de Salomé reste bien en Trakehner, une bonne nouvelle pour la race.




Édité par labonnepoire le 11-07-2019 à 07h19



Argamelle

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Posté le 11/07/2019 à 07h19

Sir Glückskeks ?

"Monsieur Biscuit de la Chance"?

Sans blague

Labonnepoire

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Posté le 11/07/2019 à 07h23

argamelle Mieux vaut biscuit de la chance que biscuit "mou" (limp biscuit) OK je sais que Limp Bizkit est un groupe de rock mais quand même ^^ Les rouans et la pâtisserie apparemment...

Aure12

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Posté le 11/07/2019 à 07h43

labonnepoire shungun celui la me parait plus gris que rouan. la tete est clair,

Édité par aure12 le 11-07-2019 à 20h26



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