Gène rouan chez les chevaux de sport

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Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 03/05/2017 à 14h10

Bonjour,

Je me suis demandé pourquoi le gène rouan est si rare chez les chevaux de sport alors qu'il est relativement répandu chez les poneys et surtout chez les chevaux de trait et les Quarter Horses. A-t-il été volontairement évincé par les éleveurs?

Tout d'abord, il s'agit d'un gène dominant, noté Rn: il suffit, pour pouvoir s'exprimer, qu'il soit présent en un seul exemplaire. La robe de base est alors parsemée de poils blancs, la tête et les membres en comptent moins et paraissent ainsi plus foncés. Contrairement au gris, cette couleur n'est pas évolutive et est généralement discernable dès la naissance. Toutefois, certains individus ont beaucoup plus de poils blancs que d'autres.
A noter que contrairement à ce que l'on entent souvent, le gène rouan n'est pas létal à l'état homozygote d'où la profusion d'étalons QH homozygotes aux Etats-Unis! Il n'y a pas moyen de distinguer un rouan htz d'un hmz à moins de procéder à un test génétique.

Un cheval rouan (bay roan: robe de base baie + au moins un gène rouan):
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Un cheval aubère (red roan ou strawberry - fraise, au vu que la robe paraît rose de loin - roan, ou encore rouan vineux; alezan + gène rouan):
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Un cheval gris fer (blue roan ou rouan bleu; noir + gène rouan):
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Je n'ai trouvé que deux étalons de sport agréés dans un SB de la WBFSH. Ils sont très jeunes, ont de très bonnes origines et sont tous les deux stationnés à l'étranger mais disponibles en congelé en Europe:

-Cayanosh

ZFPD bay roan, homozygote extension (EE), hétérozygote rouan. Il est représenté par Solaris Sport Horses. Comme vous pouvez le voir il a beaucoup de poils blancs. Je lui trouve de belles allures et de bonnes origines mais ce n'est que mon humble avis. Ma robe préférée chez les rouans est l'aubère, malheureusement il ne pourra jamais produire un poulain de base alezane. Je ne connais pas son statut pour l'agouti.

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Sa fiche internet:
https://www.horses-sales.com/cgi-bin/a/viewads2.pl?a=95004

-Shunjun

ZFPD aubère (red roan). C'est le frère utérin de Cayanosh, ses origines paternelles étant de dressage tandis que celles de Cayanosh sont plus "axées" CSO.

Cliquez pour voir l'image   

Sa fiche internet:
http://www.dilutestallions.com.au/shunjun.php

https://www.youtube.com/watch?v=Noj8ErpFG8w

Connaissez-vous d'autres chevaux de sport rouans? Il paraît qu'on en trouve chez certaines lignées de Trakehner notamment.
De la lecture si vous lisez l'anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roan_(horse)
http://www.ridearoan.com/what-is-a-roan.html

Mel312

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Posté le 02/11/2018 à 10h41

byblos ils sont a la fois rouan et rabican.

Bigbang

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Posté le 02/11/2018 à 10h58

labonnepoire effectivement je me suis gouré
Après c’est possible que ça soit d’un Rouan mais qu’elle ne l’a pas passé à ses descendants Parce que c’est bizarre qu’elle est beaucoup de blanc comme ça en sachant qu’elle descend d’une lignée rouan

Labonnepoire

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Posté le 02/11/2018 à 12h08


crinsdorphee31 a écrit le 02/11/2018 à 07h37:
@labonnepoire en fait pour cette jument on ne parle pas de 'flocons' mais de 'givré' (frozen). Les flocons sont des petites pastille rondes et bien nettes.

Ah c'est ça, merci je ne trouvais plus le mot J'ai dit flocons en pensant aux appaloosas snowflake, alors qu'en fait la robe "appaloosa" dite frost (donc givre) se rapproche davantage de ce que l'on voit chez cette jument.
Ce qui m'a fait penser au snowflake c'est que le givre chez elle forme des paquets (pas ronds ni nets, il est vrai), alors que chez les frost il est apparemment plus souvent distribué de façon homogène, à la façon des rabicanos.

Le varnish roan, lui aussi lié au gène Lp des appaloosas, peut également faire penser à du rouan.

Labonnepoire

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Posté le 02/11/2018 à 12h12

bigbang Je ne pense pas qu'elle soit aubère, je verrais plutôt une forme de DW. Soit c'est sa mère qui était à la fois htz RN et DW (et donc transmettait automatiquement soit l'un, soit l'autre), soit elle tient son DW de son père hanovrien.
EDIT : soit elle tient un allèle DW de chacun des parents.

Si elle était aubère mais avec une forme "minimale", elle aurait au moins eu un poulain franchement rouan/aubère quand même.
Et puis je pense qu'une forme "minimale" de roan, si ça existe, ressemblerait plus à du rabicano léger qu'à autre chose.

Édité par labonnepoire le 02-11-2018 à 12h15



Labonnepoire

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Posté le 02/11/2018 à 12h14

byblos Merci pour le lien, c'est bien cette jument que j'avais repérée. C'est un site qui m'aidera bien pour mes recherches sur les PS overo, DW, crème... et donc rouans aussi ! :)

Byblos

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Posté le 02/11/2018 à 15h23

labonnepoire c'est sûr que cet élevage a un sacré échantillon de PS de couleur après je n'ai pas l'impression qu'ils donnent vraiment quelque chose en course

Presea

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Posté le 30/11/2018 à 03h41

Bonsoir à tous

Je pose une question sans doute un peu bête : je me demande si certains chevaux perçus comme rouans ne seraient pas en réalité DW?

Je prend pour exemple des lignée PS qui sont DW (je crois que c'est le DW15, mais je ne suis pas sûre de moi).
Ce gène semble avoir plusieurs expressions phénotypiques : "simples" marques blanches aux extrémités, tâche blanche sur le ventre, robe "type rouan", voire la forme extrême avec un cheval totalement blanc.

Pour illustrer, les photos de ces lignées.

PAINT THE CAT




PAINT THE DOG, un fils de PAINT THE CAT
< br />


COLOR NOTCH UP, un autre fils de PAINT THE CAT




COLOR LEGACY (petite fille de COLOR NOTCHUP)





COLOR PRINTING, un autre fils de PAINT THE CAT





un fils de COLOR PRINTING,HIPSY PAINT DES AILES D'ARGENT, qui a le fameux Medecine Hat (chapeau de médecin) = cheval tout blanc sauf les oreilles qui sont de la robe de base



une fille de COLOR PRINTING, IVANA PRINTING DES AILES d'ARGENT




PAINTED BALLERINA, fille de PAINT THE CAT



BAL MASQUE, fils de PAINTED BALLERINA(a été testé comme non porteur de gris)





Une autre lignée :
L'étalon PUCHILINGUI


SNOWMAN, petit-fils de PUCHILINGUI, étalon palomino + DW, visuellement il ressemble à un cheval "blanc"


une fille de SNOWMAN







Une autre lignée de pur sang "blanc"
BUCHIKO, jument PS née au Japon

Édité par presea le 30-11-2018 à 03h44



Cherchour

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Posté le 30/11/2018 à 11h24

presea Ce sont deux gènes différents, mais effectivement parfois le DW donne une impression de roan. Et il me semble que les deux gènes sont très proches : http://xviidixsept17.wixsite.com/robes-et-genetique/gne-kit

Labonnepoire

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Posté le 19/02/2019 à 10h41

presea Pour répondre à votre question, bien tardivement, je pense effectivement que le DW peut, chez certains individus, imiter l'apparence du Roan. On le voit bien avec l'exemple que vous avez donné plus haut : Painted Ballerina est clairement DW ; son fils, Bal Masqué, présente quant à lui un mélange homogène de poils blancs et noirs, lui donnant l'apparence d'un blue roan. Pourtant, il s'agit de la même mutation, transmise de la mère au fils. C'est son expression qui change.

Un exemple frappant que je donne souvent, c'est Dayton Sitte. Sa famille comporte nombre d'alezans fortement marqués de blanc. Lui, au contraire, ne présente pas de tâches mais un mélange homogène de poils alezans et blancs, lui donnant l'apparence d'un aubère.
Il se différencie toutefois d'un aubère car sa tête et ses membres ne sont pas plus foncés que le reste de son corps.

Labonnepoire

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Posté le 19/02/2019 à 10h47

Pour revenir à la souche de Soutache d'Aure dont il a été question précédemment sur ce topic :

Cette souche ne semble avoir donné qu'un seul étalon roan : Colback d'Aure, aubère et propre-frère de la bonne Soutache. Il est mort en 2012 après avoir laissé plusieurs descendants aubères ou rouans.
En voici un, une jument bay roan née en 1996 et morte en 2018 :





Malheureusement, comme je le disais, la souche de Soutache, si elle se perpétue, semble avoir perdu le gène rouan en route... Gène qui aurait pu survivre grâce à la petite production de cet étalon mais ses filles roan sont maintenant âgées. La seule qui pourrait encore se reproduire est née en 2004 ou 2005 mais... elle n'est croisée qu'avec des QH

Édité par labonnepoire le 19-02-2019 à 10h48



Cherchour

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Posté le 19/02/2019 à 11h06

C'est "marrant" que le topic remonte. Parce que ce week end je m'interrogeais sur la pertinence d'apporter du roan par ... Le welsh ou autres races de poneys de sport.
Ce qui dans un premier temps pourrait limiter la taille donc écarterait surement la production du haut niveau.

Par contre dans une optique sport à niveau loisir "éclairé" ou amateur, je trouverai presque le croisement plus pertinent que de l'apport de sang QH

Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 19/02/2019 à 11h32

Sinon, j'ai trouvé une autre souche SFO roan

Cette souche, originaire de la Manche, porte l'affixe "Rose". Un clin d'oeil à la robe aubère...?

Le seul membre de cette souche dont j'ai pu trouver des photos (sur le site de l'Elevage des Lutins) est une femelle aubère. Elle s'appelle Quadrille Rose SFO, c'est une fille du bon Grenat de Grez née en 2004. Elle est par ailleurs indicée ISO 123, BSO +3.
D'ailleurs j'ai vu qu'elle apparaissait dans la liste du post "Saillies 2018, naissances 2019", est-ce que c'est bien votre jument, delagauzelle ?





La souche est émaillée de gagnants intermédiaires :

- la 1ere mère a trois produits indicés de 123 à 133, dont Quadrille, et est la 2e mère d'une jument indicée 124.

- la 2e mère est elle aussi à l'origine de plusieurs chevaux correctement indicés.

- sous sa 3e mère apparaissent Iéna A, ISO 169 et Astérix F, ISO 158.

- sa 4e mère est la 2e et 3e mère de trois chevaux indicés de 123 à 141.

Malheureusement, comme pour la souche précédente, les poulinières porteuses de roan issues de cette souche sont elles aussi vieillissantes et Quadrille pourrait bien devenir le seul espoir pour voir le gène se perpétuer.
Il y a deux jeunes juments qui sont indiquées "aubères", mais comme elles ont chacune un père gris je ne sais pas si elles sont vraiment aubères, grises ou les deux...

Valerio

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Posté le 19/02/2019 à 11h35

On trouve du roan chez le connemara, mais reste le problème de la taille et souvent, du gris associé.
Par contre on en a aussi chez le knabstrupper, une case de ma mémoire vient de se débloquer ; et là on est déjà sur du cheval de sport.
L'élevage de Vay a un étalon léopard ET roan (Hadrian AF Coco), j'ignore s'il est dispo en saillies extérieures. Sur lui ça ne se voit pas des masses (en même temps, ça atténue juste un peu les quelques tâches du léopard) mais il a produit un fils (Camel) clairement bai roan (malheureusement a été vendu à l'étranger), donc si on veut récupérer le gène pour du cheval de sport, ça peut être une idée. "Au pire" on hérite avec du LP et/ou du Patn ...
Le seul problème c'est que le test du roan ne fonctionne que chez les américains car lié à des marqueurs spécifiques des chevaux US. Faut attendre de voir l'évolution de la robe...
Quoique sur ses poulains, ça se voit assez vite sur du bai uni :
http://www.knabstrupper.fr/naissances20121/index.html

Labonnepoire

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Posté le 19/02/2019 à 11h45

Et pour terminer, une souche roan mais de dressage !

On devait déjà à la Hollande la lignée de Samber, patriarche des pie de sport, ainsi que les seules lignées de warmbloods silver. Voici donc une lignée KWPN de dressage roan.

Kolomba d'Echallens, bay ou blue roan (je pense bay), née en 2015, vice-championne des femelles de 3 ans à Saumur en 2018, BDR +20.
Origines : Lord Leatherdale et Veroniek Peternella par Gribaldi.



Il est par ailleurs intéressant de constater que le Rn est, chez cette souche, lié au E. La mère de Kolomba a déjà produit des alezans mais jamais d'aubères. Et, pour l'instant, pas de bai ou noir uni, mais ça peut arriver (il faut juste qu'elle transmette sa combi e/rn et le père un E).

Kolomba :







Kolomba foal :



Sa soeur utérine :



Leur mère :



Photos trouvées sur la page Facebook de l'Elevage d'Echallens.

Sandrat

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Posté le 24/02/2019 à 22h51

Bonjour

Je pense que j'ai malheureusement déja ma reponse. Mais pensez vous que ma jument de 8 ans puisse être Rouan?





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