Gène rouan chez les chevaux de sport

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Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 03/05/2017 à 14h10

Bonjour,

Je me suis demandé pourquoi le gène rouan est si rare chez les chevaux de sport alors qu'il est relativement répandu chez les poneys et surtout chez les chevaux de trait et les Quarter Horses. A-t-il été volontairement évincé par les éleveurs?

Tout d'abord, il s'agit d'un gène dominant, noté Rn: il suffit, pour pouvoir s'exprimer, qu'il soit présent en un seul exemplaire. La robe de base est alors parsemée de poils blancs, la tête et les membres en comptent moins et paraissent ainsi plus foncés. Contrairement au gris, cette couleur n'est pas évolutive et est généralement discernable dès la naissance. Toutefois, certains individus ont beaucoup plus de poils blancs que d'autres.
A noter que contrairement à ce que l'on entent souvent, le gène rouan n'est pas létal à l'état homozygote d'où la profusion d'étalons QH homozygotes aux Etats-Unis! Il n'y a pas moyen de distinguer un rouan htz d'un hmz à moins de procéder à un test génétique.

Un cheval rouan (bay roan: robe de base baie + au moins un gène rouan):
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Un cheval aubère (red roan ou strawberry - fraise, au vu que la robe paraît rose de loin - roan, ou encore rouan vineux; alezan + gène rouan):
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Un cheval gris fer (blue roan ou rouan bleu; noir + gène rouan):
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Je n'ai trouvé que deux étalons de sport agréés dans un SB de la WBFSH. Ils sont très jeunes, ont de très bonnes origines et sont tous les deux stationnés à l'étranger mais disponibles en congelé en Europe:

-Cayanosh

ZFPD bay roan, homozygote extension (EE), hétérozygote rouan. Il est représenté par Solaris Sport Horses. Comme vous pouvez le voir il a beaucoup de poils blancs. Je lui trouve de belles allures et de bonnes origines mais ce n'est que mon humble avis. Ma robe préférée chez les rouans est l'aubère, malheureusement il ne pourra jamais produire un poulain de base alezane. Je ne connais pas son statut pour l'agouti.

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Sa fiche internet:
https://www.horses-sales.com/cgi-bin/a/viewads2.pl?a=95004

-Shunjun

ZFPD aubère (red roan). C'est le frère utérin de Cayanosh, ses origines paternelles étant de dressage tandis que celles de Cayanosh sont plus "axées" CSO.

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Sa fiche internet:
http://www.dilutestallions.com.au/shunjun.php

https://www.youtube.com/watch?v=Noj8ErpFG8w

Connaissez-vous d'autres chevaux de sport rouans? Il paraît qu'on en trouve chez certaines lignées de Trakehner notamment.
De la lecture si vous lisez l'anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roan_(horse)
http://www.ridearoan.com/what-is-a-roan.html

Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 15/08/2017 à 18h45

joypaddy Vous voulez dire que vous êtes la propriétaire de la fille de Ico Kiki blue roan ? Son nom c'est Alicia of Night, c'est ça...?

Joypaddy

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 15/08/2017 à 18h47

oui
c'est une robe qui évolue au fil des saisons, de "gris", bleu, gris acier et noir,

, ce qui a de super avec les rouans, c'est qu'on a jamais le même cheval, tous les mois la teinte change !

Édité par joypaddy le 17-05-2019 à 11h57



Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 15/08/2017 à 18h57

joypaddy Génial, vous en avez de la chance ! Déjà que le noir est rare, quand on ajoute en plus le gène roan devenu rarissime...
Si jamais vous souhaitez la faire reproduire un jour, avec un étalon SF approuvé elle produirait automatiquement en SF, avec 50% de chances d'avoir un poulain SF roan !! :)

Joypaddy

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 15/08/2017 à 19h18

A marier un jour ce sera plun interessant avec un noir homozygote

Édité par joypaddy le 17-05-2019 à 11h58



Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 14/02/2018 à 23h32

Je remonte je sujet car j'ai trouvé une rareté : l'unique étalon de sport rouan homozygote ! Tous ses poulains seront rouans.

Limp Bizkit, 3 ans cette année et déjà 1m75. C'est un fils de Cayanosh, étalon dont nous avons déjà parlé ici.
Il est Ee/AA/RnRn et négatif pour le gris.





Vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=grCdEHkb7l0

http://www.dilutestallions.com.au/limp-bizkit.php

http://foerdesamen.de/portfolio/limp-bizkit/

http://www.allbreedpedigree.com/limp+bizkit3

https://www.facebook.com/Limp-Bizkit-Gest%C3%BCt-Moorenm%C3%BChle-215697521930850/

J'ai déjà mis des photos de Cayanosh et de sa mère sur ce sujet donc voici des photos du côté maternel de Limp Bizkit (qui lui a donc elle aussi transmis son gène rouan) :

La mère, pure trakehner apparemment :



La grand-mère maternelle :



Qui elle même a reçu son gène de son grand-père maternel (si je ne m'abuse) :



Puis, retour dans le présent avec la propre-soeur de Limp Bizkit, née l'année dernière :



Et une jolie "cousine", au pedigree très similaire, de trois ans elle aussi :





Il y a aussi Salomé, trakehner :





Et une autre trakehner :



Je vous arrose de photos car je voulais montrer les différences d'expression du même gène : les anciennes générations ne me paraissent pas du tout roan mais plutôt une sorte de DW bizarre ; les trois dernières juments me paraissent bien roan, elles, surtout Salomé en hiver.
Quant aux mâles (Cayanosh, Limp Bizkit...), je les trouve quand même très, très clairs. Normalement on doit clairement distinguer la tête et les membres, plus sombres, du reste du corps. Et ce n'est pas le cas.

Tous les chevaux que je viens de présenter sont pétris de sang trakehner, s'ils ne le sont pas eux-mêmes. Ils descendent tous de l'unique lignée roan de trakehners, qui remonte à la jument base Insterrose, née en 1917. Mutation spontanée...?
En tant qu'homozygote, Limp Bizkit présente donc cette lignée de chaque côté de son pedigree. Cette lignée a produit les étalons Insterfeuer, dont la photo est ci-dessus, ainsi qu'un autre rouan : Bukephalos.


On trouve désormais quelques lignées, dont trois qui sont restées au Trakehner mais elles descendent toutes de la même jument.

Un lien qui détaille tout ça en français : http://palo-grullo-and-co.pro-forum.fr/t1043-coloured-trakehners-un-phenomene-pas-si-recent. En anglais, il en est question dans un des liens plus haut.

PS : Et j'espère que Limp Biskit a une signification suffisamment noble en allemand pour justifier un nom pareil : ça me fait penser à "limp biscuit", grosso modo "biscuit mou" en anglais

Presea

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 15/02/2018 à 00h17

labonnepoire

Limp Bizkit, c'est un groupe de rock .
https://fr.wikipedia.org/wiki/Limp_Bizkit

Effectivement, je trouve que Cayanosh et Limb Bizkit sont quand même très blancs sur le corps (on ne voit pas vraiment la robe de base) et leur tête est bien blanche aussi, alors qu'elle est supposé rester foncée... J'espère qu'ils sont bien négatifs pour les 2 pour le gène gris!

Labonnepoire

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Posté le 15/02/2018 à 13h02

presea Merci pour le groupe de rock, je suis complètement paumé dans ces eaux-là, je confonds metal et rock à l'écoute !

Sinon, Limp Bizkit a apparemment été testé négatif pour le gris, c'est mentionné sur sa fiche. Quant à Cayanosh, il n'en est pas fait mention mais j'avais envoyé un mail et on m'avait assuré qu'il n'en était pas porteur, lui non plus. Mais c'est sûr qu'on se demande pourquoi ils sont plus clairs que la plupart des autres chevaux de la même lignée... Et encore, ce n'est ça le problème, certains roans sont plus clairs que d'autres ; ce qui est plus embêtant, c'est que la répartition des poils blancs est très uniforme, sur l'ensemble du corps, tête et membres compris.

Ce qui me gêne également, c'est que Limp Bizkit a été testé hmz roan... alors qu'à ma connaissance il n'y a pas encore de test ! On teste les QH mais c'est alambiqué, d'après ce que j'ai compris on ne cherche pas le gène en tant que tel (qu'on n'a pas encore clairement identifié) mais des marqueurs au sein d'une certaine région génomique.
https://www.vgl.ucdavis.edu/services/Roan.php

Marisal

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Posté le 15/02/2018 à 13h14

Je m’introduit sur ce post (très intéressant). Labonnepoire, tu mettais des doutes sur le fait que les lignées anciennes soient vraiment rouan, qu'elles étaient peut être DW selon toi. Pour ma part, je les vois rouan. Le rouan évolue énormément je trouve, que ça soit sur la vie d'un cheval ou selon les saisons.
De plus, comme tu l'as précisé, le gène n'est pas encore clairement identifié, ce qui veut dire qu'il y a surement des nuances inscrits sur le gène comme pour le léopard ou le pie.
On aura surement plus d'information et de détail quand la recherche sera plus poussée ^^

Cherchour

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Posté le 15/02/2018 à 15h59

labonnepoire Il me semble que le roan est sur le gène KIT tout comme le DW, c’est pas impossible qu'il y ait un lien entre les deux ?

Labonnepoire

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Posté le 15/02/2018 à 18h49

cherchour Peut-être !
En tout cas le rouan est lié à l'extension, tout comme le tobiano et le reste des gènes "apparentés" au KIT (ce que j'expliquais sur le sujet consacré à Ulyss Morinda).

Grimoult

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Posté le 18/02/2018 à 20h46

Labonnepoire tu as une tf rouanne ?
Elle est autorisé à produire en tf ?

Labonnepoire

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Posté le 19/02/2018 à 09h02

grimoult Non, c'est joypaddy qui en a une, une blue roan :) Elle tient son gène rouan de son père, Ico Kiki. Et je me suis permis de regarder sa fiche sur le site de l'IFCE, elle est interdite de reproduction en race TF.

Btns

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 04/03/2018 à 22h39

Ben moi j’ai fait naître par hasard une SF rouan : mère SF bai foncé ( avec père alezan) et père gris ( Cassini) résultat rouan officiel dés la naissance mais bai foncé en fait jusqu’à 2 Ans avec qques poils gris sur tête et crins blancs dans la queue... puis grise très foncée jusqu’à 6ans avec juste la tête qui devient grise et la queue pour le reste elle semble Baie foncé de loin avec son originalité en tête et queue ... elle n’a que 7ans et change effectivement encore...
La mère ne produit que du noir avec les bais je n’ai pas retenté de gris désolée...

Cherchour

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Posté le 05/03/2018 à 07h42

btns tu as une photo ?

Labonnepoire

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Posté le 05/03/2018 à 08h49

btns Comme je le démontrais en page 5, de nombreux "rouans" sont en fait simplement gris en France. De même que les noir pangaré ne sont pas des chevaux noirs et les fjords ou hensons isabelles sont en fait bai dun.
En l'occurence, votre jument n'est visuellement pas rouan mais bai mélangé (les roans sont sensés avoir une tête plus foncée que le reste du corps, pas le contraire). Mais en réalité elle est bai grisonnant ou juste grise. La rapidité du processus de grisonnement peut varier énormément.
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