Gène rouan chez les chevaux de sport

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Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 03/05/2017 à 14h10

Bonjour,

Je me suis demandé pourquoi le gène rouan est si rare chez les chevaux de sport alors qu'il est relativement répandu chez les poneys et surtout chez les chevaux de trait et les Quarter Horses. A-t-il été volontairement évincé par les éleveurs?

Tout d'abord, il s'agit d'un gène dominant, noté Rn: il suffit, pour pouvoir s'exprimer, qu'il soit présent en un seul exemplaire. La robe de base est alors parsemée de poils blancs, la tête et les membres en comptent moins et paraissent ainsi plus foncés. Contrairement au gris, cette couleur n'est pas évolutive et est généralement discernable dès la naissance. Toutefois, certains individus ont beaucoup plus de poils blancs que d'autres.
A noter que contrairement à ce que l'on entent souvent, le gène rouan n'est pas létal à l'état homozygote d'où la profusion d'étalons QH homozygotes aux Etats-Unis! Il n'y a pas moyen de distinguer un rouan htz d'un hmz à moins de procéder à un test génétique.

Un cheval rouan (bay roan: robe de base baie + au moins un gène rouan):
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Un cheval aubère (red roan ou strawberry - fraise, au vu que la robe paraît rose de loin - roan, ou encore rouan vineux; alezan + gène rouan):
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Un cheval gris fer (blue roan ou rouan bleu; noir + gène rouan):
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Je n'ai trouvé que deux étalons de sport agréés dans un SB de la WBFSH. Ils sont très jeunes, ont de très bonnes origines et sont tous les deux stationnés à l'étranger mais disponibles en congelé en Europe:

-Cayanosh

ZFPD bay roan, homozygote extension (EE), hétérozygote rouan. Il est représenté par Solaris Sport Horses. Comme vous pouvez le voir il a beaucoup de poils blancs. Je lui trouve de belles allures et de bonnes origines mais ce n'est que mon humble avis. Ma robe préférée chez les rouans est l'aubère, malheureusement il ne pourra jamais produire un poulain de base alezane. Je ne connais pas son statut pour l'agouti.

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Sa fiche internet:
https://www.horses-sales.com/cgi-bin/a/viewads2.pl?a=95004

-Shunjun

ZFPD aubère (red roan). C'est le frère utérin de Cayanosh, ses origines paternelles étant de dressage tandis que celles de Cayanosh sont plus "axées" CSO.

Cliquez pour voir l'image   

Sa fiche internet:
http://www.dilutestallions.com.au/shunjun.php

https://www.youtube.com/watch?v=Noj8ErpFG8w

Connaissez-vous d'autres chevaux de sport rouans? Il paraît qu'on en trouve chez certaines lignées de Trakehner notamment.
De la lecture si vous lisez l'anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roan_(horse)
http://www.ridearoan.com/what-is-a-roan.html

Mel312

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 08/05/2017 à 14h23

Par ici au UK on a pas mal de croise clydesdale ou shire avec du PS qui sortent en cce.

Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 09/05/2017 à 14h00

mel312 J'ai l'impression que le croisement PS x trait est plus apprécié au Royaume-Uni qu'en France. D'excellents hunters à 50 ou 75% de PS ont été produits au cours des années dans ce pays, originellement pour les besoins de la chasse à courre. Il fallait un cheval plus rapide, courageux et endurant que les chevaux lourds locaux, tout en gardant énormément de force, d'os, de résistance pour porter un gros aristocrate pendant toute une journée à la chasse, journée essentiellement passée à galoper et à sauter. Sans compter un tempérament froid.
Les Anglais ont la chance d'avoir à leur disposition d'excellentes races de chevaux de trait (Shire, Suffolk, etc.), de solides chevaux carrossiers (Cleveland Bay) et surtout d'excellentes races de poneys locales (Welsh, Fell et j'en passe). Ils ont beaucoup plus la culture du poney que nous!
Toutes les races de poneys britanniques de moyenne à grande taille font de très bons croisements avec le PS.

Pour revenir au rouan, j'ai vainement essayé de trouver des cobs normands porteurs de ce gène. C'était une des couleurs originelles de la race, malheureusement j'ai l'impression qu'on ne privilégie plus que le bai et le bai-brun, tous les étalons approuvés que j'ai trouvés étaient bais.

Je me suis tourné vers les bretons. Le type Postier serait un bon candidat mais j'ai essentiellement trouvé des chevaux lourds... Pour le coup, ils sont tellement "carrés", je ne sais pas si le résultat serait harmonieux si on les croisait avec du PS:



Cet étalon-là paraît un peu plus fin, peut-être...:

Je râle de ne pas avoir trouvé de Postiers. Je regarderai à nouveau.

Mel312

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Posté le 09/05/2017 à 14h21

Le probleme du breton c est qu il etait tellement alourdis pour la boucherie. Perso je ne m y risquerais pas. En plus je le trouve court sur pattes et plutot long.

Capucinette

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 09/05/2017 à 15h28


labonnepoire a écrit le 09/05/2017 à 14h00:
@mel312 J'ai l'impression que le croisement PS x trait est plus apprécié au Royaume-Uni qu'en France. D'excellents hunters à 50 ou 75% de PS ont été produits au cours des années dans ce pays, originellement pour les besoins de la chasse à courre. Il fallait un cheval plus rapide, courageux et endurant que les chevaux lourds locaux, tout en gardant énormément de force, d'os, de résistance pour porter un gros aristocrate pendant toute une journée à la chasse, journée essentiellement passée à galoper et à sauter. Sans compter un tempérament froid.
Les Anglais ont la chance d'avoir à leur disposition d'excellentes races de chevaux de trait (Shire, Suffolk, etc.), de solides chevaux carrossiers (Cleveland Bay) et surtout d'excellentes races de poneys locales (Welsh, Fell et j'en passe). Ils ont beaucoup plus la culture du poney que nous!
Toutes les races de poneys britanniques de moyenne à grande taille font de très bons croisements avec le PS.

Pour revenir au rouan, j'ai vainement essayé de trouver des cobs normands porteurs de ce gène. C'était une des couleurs originelles de la race, malheureusement j'ai l'impression qu'on ne privilégie plus que le bai et le bai-brun, tous les étalons approuvés que j'ai trouvés étaient bais.

Je me suis tourné vers les bretons. Le type Postier serait un bon candidat mais j'ai essentiellement trouvé des chevaux lourds... Pour le coup, ils sont tellement "carrés", je ne sais pas si le résultat serait harmonieux si on les croisait avec du PS:

Cet étalon-là paraît un peu plus fin, peut-être...:

Je râle de ne pas avoir trouvé de Postiers. Je regarderai à nouveau.


En beau breton aubère sympa et qui produit chouette, je recommande Hermes.


Et encore ce ne sont vraiment pas les photos qui le mette le plus en valeur, on en trouve d'autres sur internet. Cela fait deux étés que je le fréquente tous les jours, une vraie beauté. J'ai fait groom d'attelage aussi avec une de ses filles, une B, vraiment un beau modèle postier (aux alentours de 600kg).
Il y a l'élevage/école d'attelage qui l'utilise pas mal et qui produit beaucoup de croisement avec du breton (avec du PS d'ailleurs). Rémy et Alice sont de vrais passionnés, voici leur site : http://www.attelagearmaner.com/
Page fb : https://www.facebook.com/alice.bodet.16?fref=ts
Forcément, ils sortent un peu du lot par rapport à tous ces bretons faits sélectionnés pour aller au couteau.

Pour ma part, afin d'avoir un cheval de sport tourné vers les disciplines olympiques et dans une optique classique, ce n'est vraiment pas vers le trait que je me tournerais. Ou alors il faudrait avoir le temps/la patience d'attendre l'individu de 3ème génération mini, avoir le coup de bol pour que le roan se transmette etc...

Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 09/05/2017 à 15h35

Le gène roan combiné à un exemplaire du gène crème:




Et sans crème mais avec le tobiano:

Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 10/05/2017 à 12h54

Un autre étalon de sport, père PS x mère Trakehner, Lando:



Sa page:http://www.moorenmuehle.de/hengste/frischsamen/lando/

Sa généalogie:https://de.rimondo.com/horse-details/1001503/Lando#horsePedigreeA

Valerio

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Posté le 10/05/2017 à 13h33

Il existe un étalon TF blue roan qui a pas mal produit, Ico Kiki.

Édité par valerio le 10-05-2017 à 13h39



Labonnepoire

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Posté le 03/06/2017 à 23h47

Voici quelques chevaux et poneys gris mentionnés comme étant rouans ou aubères dans le Hors-série Elevage 2017 de l'Eperon...
De même que les noir pangaré ne sont pas du tout des chevaux noirs, à moment donné il faudrait arrêter d'enregistrer de jeunes chevaux grisonnants comme étant des rouans/aubères/gris fer...!

El Torreo de Muze:


Russel II:


Quantix AA:


Juvenis le Romain:


Jobic de Coatreal:

Édité par labonnepoire le 04-06-2017 à 10h41



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Posté le 09/06/2017 à 16h25


gomorck a écrit le 04/05/2017 à 13h03:
son père Accorado II



Edit => Il est gris en fait mais est-ce une bloody mark ou une chimère ?

Pour les ardennais, je suis lorraine donc j'ai baigné dedans toute mon enfance et je peux te dire qu'un ardennais qui sort alezan, c'est vade retro satanas ! J'ai même connu un éleveur qui avait collé une balle dans la tête du poulain et fait passé pour mort-né pour ne pas avoir à déclaré un alezan né dans son élevage ... C'est pour dire ...

Ca pour moi c'est je crois une mutation somatique : le gris n'a pas agis à un endroit du coup le cheval a conservé sa robe de base à cet endroit (ici la tête)

Et pas du dominant white (en tout cas pas sur la tête), on voit bien les traces de grisonnement et la peau qui est grise

Édité par cherchour le 09-06-2017 à 16h29



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Posté le 09/06/2017 à 18h33


gomorck a écrit le 04/05/2017 à 13h03:
Pour les ardennais, je suis lorraine donc j'ai baigné dedans toute mon enfance et je peux te dire qu'un ardennais qui sort alezan, c'est vade retro satanas ! J'ai même connu un éleveur qui avait collé une balle dans la tête du poulain et fait passé pour mort-né pour ne pas avoir à déclaré un alezan né dans son élevage ... C'est pour dire ...


Il y a vraiment des gens tarés... Tuer un poulain parfaitement sain pour une histoire de standard et de dictats esthétiques à la c*!!!

Labonnepoire

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Posté le 09/06/2017 à 18h37

cherchour Merci pour cette explication. Peut-être qu'il est quand même DW, certaines formes s'expriment très peu et, dans ce cas, il serait masqué par le gris de toute façon.

Labonnepoire

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Posté le 09/06/2017 à 18h43


valerio a écrit le 10/05/2017 à 13h33:
Il existe un étalon TF blue roan qui a pas mal produit, Ico Kiki.


Oui, d'ailleurs voici une de ses filles blue roan avec une mère noire.

Labonnepoire

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Posté le 09/06/2017 à 18h55

gomorck J'ai trouvé des photos de Cwrtycadno Comed (décidément, ces Gallois... ^^) qui le mettent bien en valeur :) Pour moi c'est ce que l'on appelle en anglais un lilac roan: ce sont des aubères avec une base alezan brûlé ou en tout cas assez foncée. Le terme lilac fait référence au rendu "mauve", par rapport au "rose" de l'aubère (strawberry [fraise] roan)



Joypaddy

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Posté le 14/08/2017 à 23h34

labonnepoire c'est une belle fille , c'est une lignée qui donne un poulain rouan sur deux:

Lilac roan, je connaissais pas, très interessant
Il y a aussi les seal brown roan" ( = noire pangaré + rouan )

Édité par joypaddy le 17-05-2019 à 11h54



Aude22

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Posté le 15/08/2017 à 13h17

J'ai monté pendant longtemps un selle français aubère !!



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