Gène rouan chez les chevaux de sport

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Labonnepoire

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 03/05/2017 à 14h10

Bonjour,

Je me suis demandé pourquoi le gène rouan est si rare chez les chevaux de sport alors qu'il est relativement répandu chez les poneys et surtout chez les chevaux de trait et les Quarter Horses. A-t-il été volontairement évincé par les éleveurs?

Tout d'abord, il s'agit d'un gène dominant, noté Rn: il suffit, pour pouvoir s'exprimer, qu'il soit présent en un seul exemplaire. La robe de base est alors parsemée de poils blancs, la tête et les membres en comptent moins et paraissent ainsi plus foncés. Contrairement au gris, cette couleur n'est pas évolutive et est généralement discernable dès la naissance. Toutefois, certains individus ont beaucoup plus de poils blancs que d'autres.
A noter que contrairement à ce que l'on entent souvent, le gène rouan n'est pas létal à l'état homozygote d'où la profusion d'étalons QH homozygotes aux Etats-Unis! Il n'y a pas moyen de distinguer un rouan htz d'un hmz à moins de procéder à un test génétique.

Un cheval rouan (bay roan: robe de base baie + au moins un gène rouan):
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Un cheval aubère (red roan ou strawberry - fraise, au vu que la robe paraît rose de loin - roan, ou encore rouan vineux; alezan + gène rouan):
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Un cheval gris fer (blue roan ou rouan bleu; noir + gène rouan):
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Je n'ai trouvé que deux étalons de sport agréés dans un SB de la WBFSH. Ils sont très jeunes, ont de très bonnes origines et sont tous les deux stationnés à l'étranger mais disponibles en congelé en Europe:

-Cayanosh

ZFPD bay roan, homozygote extension (EE), hétérozygote rouan. Il est représenté par Solaris Sport Horses. Comme vous pouvez le voir il a beaucoup de poils blancs. Je lui trouve de belles allures et de bonnes origines mais ce n'est que mon humble avis. Ma robe préférée chez les rouans est l'aubère, malheureusement il ne pourra jamais produire un poulain de base alezane. Je ne connais pas son statut pour l'agouti.

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Sa fiche internet:
https://www.horses-sales.com/cgi-bin/a/viewads2.pl?a=95004

-Shunjun

ZFPD aubère (red roan). C'est le frère utérin de Cayanosh, ses origines paternelles étant de dressage tandis que celles de Cayanosh sont plus "axées" CSO.

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Sa fiche internet:
http://www.dilutestallions.com.au/shunjun.php

https://www.youtube.com/watch?v=Noj8ErpFG8w

Connaissez-vous d'autres chevaux de sport rouans? Il paraît qu'on en trouve chez certaines lignées de Trakehner notamment.
De la lecture si vous lisez l'anglais:
https://en.wikipedia.org/wiki/Roan_(horse)
http://www.ridearoan.com/what-is-a-roan.html

Gomorck

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Gène rouan chez les chevaux de sport
Posté le 04/05/2017 à 13h19

Accorado II est gris (du coup ça nous avance pas beaucoup pour sa fille ...)


Édité par gomorck le 04-05-2017 à 13h19



Lasbel75

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Posté le 04/05/2017 à 13h49


gomorck a écrit le 04/05/2017 à 11h20:
Play Carwin est magnifique effectivement. Quelle belle encolure/tête en particulier !



et encore, au moment de la photo, il était un peu travaillé à l'envers... il est encore plus beau maintenant.

Lasbel75

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Posté le 04/05/2017 à 13h52

labonnepoire moi je partirais sur du croisement poney, c'est plus facile de ramener de la taille plutôt que de corriger une orientation (les QH sont beaucoup sur les épaules... on recherche l'effet inverse dans les sports classiques...).

Labonnepoire

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Posté le 04/05/2017 à 14h01

capucinette Si l'étalon que vous avez mentionné, Camel du Vay, était varnish, il aurait les caractéristiques du "leopard complex - Lp", à savoir la peau tâchetée, les sabots striés, le blanc des yeux visible...

Merci de rappeler que le gène rouan n'est pas encore clairement identifié et que seuls les test sur les chevaux américains sont fiables. Cayanosh a pourtant été testé, j'imagine...

Valerio

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Posté le 04/05/2017 à 18h28

labonnepoire
pour moi le roan de Camel de Vay ne laisse pas de doute. mais ça n'empêche pas la présence d'un gène LP par-dessus vu ses ascendants... si c'est le cas ça fera "varnisher" avec le temps ce serait dommage... Il a un joli modèle, j'avais flashé dessus.

Techniquement le roan est pas testable hors races américaines donc je vois pas comment Kayanosh serait testé... je suppose que un de ses parents est roan, lui aussi donc il est annoncé roan hétérozygote -ce qui est exact. Mais bon une photo des parents serait pas mal... car il est très clair sur les photos, surtout sa tête. Il y est peut-être tondu, ou bien a un roan très exprimé mais ce serait bien de pouvoir écarter le gris avec certitude...

Gobi

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Posté le 04/05/2017 à 19h41

valerio

Je me posais la même question par rapport au gris car tête très très claire et membres aussi d'ailleurs

Labonnepoire

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Posté le 05/05/2017 à 15h01

Une photo au modèle de Cayanosh, puis ses parents, en bas la mère, Shirly. J'espère que c'est bien eux. La jument vous semble grisonnante ou juste rouanne?





Gomorck

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Posté le 05/05/2017 à 16h29

pour le coup, je la vois grise.

Capucinette

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Posté le 05/05/2017 à 17h08


labonnepoire a écrit le 04/05/2017 à 14h01:
@capucinette Si l'étalon que vous avez mentionné, Camel du Vay, était varnish, il aurait les caractéristiques du "leopard complex - Lp", à savoir la peau tâchetée, les sabots striés, le blanc des yeux visible...

Merci de rappeler que le gène rouan n'est pas encore clairement identifié et que seuls les test sur les chevaux américains sont fiables. Cayanosh a pourtant été testé, j'imagine...


Tous les chevaux varnish ne présentent pas systématiquement ces caractéristiques, et il n'est pas si rare pour certains que le varnish commencent à s'exprimer vers 8/9 ans

Je suis du même avis que valerio sur Camel et tout comme gomorck je vois la mère de Cayanosh grise.

Valerio

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Posté le 05/05/2017 à 18h02

la mère a quel âge sur la photo, on sait ?
ça fait très gris. Ce qui n'empêche pas qu'elle soit bai roan de base, mais visiblement, avec du gris, même si on n'a qu'une seule photo. J'avais cherché des images de la mère mais dur à trouver... Si elle est bien grise, c'est peut être volontaire de pas la montrer, j'avoue que ce serait vraiment moyen. Car un joli roan qui finit tout blanc, c'est dommage. Même si les qualités sportives sont là.

Elle a la tête très grise sur la photo (ça à la rigueur ça peut être un roanning très exprimé, mais à ce point c'est rare) et surtout, elle n'a pas le V inversé au-dessus des genoux si caractéristique des roan, là c'est tout "fondu" ce qui me fait penser qu'il y a bien du gris par-dessus

Du coup j'ai re-regardé les photos de Camel de Vay, le tour de l'oeil a la peau plus claire ce qui fait effectivement penser qu'il y a un gène LP en plus du roan, d'autant qu'il est jeune sur la photo et que les caractéristiques du LP sont parfois ultra discrètes jusqu'à 8-9 ans comme le signalait -je ne sais plus le pseudo- et d'autant que... c'est un knabstrup, race dont la robe fait partie des critères de sélection !

Labonnepoire

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Posté le 06/05/2017 à 12h45

http://www.grullablue.com/colors/gray_roan.htm

Un article qui peut aider à différencier les gris (même porteurs de rouan) des rouans. J'ai envoyé un mail à la société qui représente Cayanosh, pas sûr qu'elle me réponde. En tout cas s'il est gris (htz forcément), ce n'est vraiment pas professionnel de ne pas le dire sur sa page car on n'a plus qu'une chance sur quatre d'obtenir du rouan avec une jument "classique".

Et Shunjun?
http://www.moorenmuehle.de/hengste/tiefkuehlsamen/shunjun/

Il y a des photos sur cette page où il semble avoir des "lunettes" grises. Or il est expliqué dans l'article plus haut que certains rouans très prononcés peuvent avoir pas mal de poils blancs sur la tête mais jamais près des yeux...
Il n'a que 3 ans.

Mel312

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Posté le 06/05/2017 à 15h47

Perso pour du cheval de sport je partieais soit de poney en ramenant de la taille. Soit des traits en croisant avec du sang chaud. C est d ailleurs ce dernier croisement qui a donnait la majorite des race de chevaux de sport actuel.

Labonnepoire

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Posté le 08/05/2017 à 12h14

J'ai reçu une réponse de l'organisme qui représente l'étalon. Ils m'ont gentiment répondu qu'il n'était pas gris, que ses deux parents ne l'étaient pas... Ils devraient lui faire faire un test pour l'agouti prochainement.

Ci-dessous, trois produits de Cayanosh:




Shunjun, son frère, poulain avec leur mère Shirly:


Un autre poulain de Shirly:

La robe de la jument paraît stable dans le temps au vu de ces deux photos...

Labonnepoire

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Posté le 08/05/2017 à 12h27

mel312 Utiliser des traits ne serait peut-être pas une mauvaise idée pour une pratique amateur.
On pourrait utiliser un ardennais, il y a beaucoup d'individus rouans.

Je n'ai pas trouvé d'exemples avec l'ardennais mais voici un parallèle avec le boulonnais:

Jument PS x Boulonnais:


Une autre, très jolie:


Un arabo-boulonnais à 75% de sang arabe:


Une jument Holstein x Boulonnais:


Et, ce qui m'intéresse encore davantage: une belle pouliche par Guépard de Brekka, SF x Arabo-boulonnais. J'aime bien ce mélange!

Mel312

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Posté le 08/05/2017 à 14h21

labonnepoire c est justement ce qui a ete fait pour creer les chevaux de sport actuel. A 50% de trait c est effectivement plus pour de l amateur. Apres plus le taux en trait reduit et plus le produit va etre sanguin vue que le taux de sang augmente (ps, ar, ....).
Meme le PRE a des ancetres traits ca remonte loin!
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