Dressage classique, dressage moderne

clochette11 Il est raide? Si c'est de ça que tu parle c'est normal^^ elle vraiment très raide comme jument j'ai essayer plein de choses différentes mais bon depuis que je l'ai je l'ai c'est comme ça, de temps je la fait sauté pour délié tout ça mais ça reste toujours très raide...

clochette11 Ah et puis aussi elle est harper... A noté quand même^^

kokowete24 elle n’est pas raide, elle est très contractée. Elle est contractée parce que montée très contrainte. Vous cherchez à obtenir les choses en force : votre cheval résiste à vos exigences. Au mieux, vous obtiendrez un cheval soumis, mais jamais un cheval complice et généreux

kokowete24
Ah mais ce n'était pas pour critiquer!
Je regardais juste le dos car on parlait étirement de la ligne du dessus;)
La mienne est un vrai tronc d'arbre niveau souplesse

cesar95
Question réelle et intéressée : comment voyez-vous que la jument est contractée et non raide ?

J'ai beaucoup de mal à visualiser ces points souvent très précis et de détails, et avoir des précisions m'aideraient à aiguiser mon regard. :)

En effet, elle n’est pas raide. Je ne trouve pas que la cavalière utilise la force:

1- la jument est en formation. Elle découvre, qu’elle peut et qu’elle doit ramener son arrière main sous sa masse dans le mouvement. La cavalière au contraire de pousser, ne précipite pas le travail et revient à l’allure inférieur pour ne pas laisser déraper les postérieur et demande le départ seulement après. Je trouve ça bien. C’est pour moi, un travail sur la position. C’est un travail de recherche. Et de compréhension et d’obéissance.
Des fois, y a pas le choix, que de passer par là.

2/ maintenant, si je dois faire une critique, c’est que, en effet, la jument manque d’impulsion, mais la cavalière est au soutient dans ses actions de mains. Il est fort à parier, qu’avec de travail et la musculation des abdominaux, la jument se portera seule bientôt. Les partenaires se découvrent, la relation va évoluer.

3/ je pense que la relation de complicité et de générosité du cheval se développe au fur et à mesure du travail et de sa progression. La main sera plus légère bientôt et la jument capable d’etirer Réellement son encolure. Toutes les seances ne se ressemblent pas. En tous cas, j’aime voir des transitions sans que le cheval ne relève la tête. Perso, je trouve le travail pas mal du tout.

corleone la cavalière monte en force en cherchant à tenir le cheval avec les rènes toujours tendues et en poussant avec ses épaules. Le cheval répond en se raidissant pour lutter contre les tractions de la cavalière. Dans un équilibre instable, avec une forte tendance à se mettre sur les épaules, il se désuni, change de pied, chasse les hanches et n’apprend rien finalement.

La jument ne découvre pas grand chose, à part tirer en se mettant sur les épaules. L'arrière main sous la masse s'apprend par la montée du garrot, qui va provoquer le recul du centre de gravité. la séance n'est pas construite, par manque d'objectif clairement défini. Je ne vois pas quand le cheval a compris ce que l'on attendait de lui, ni ce qui est bien ou ce qui est mal.

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L'Encapuchonnement et l'impulsion;

Le cheval qui s'encapuchonne: protège sa nuque. La baisse de la "poussée " impulsive ...aussi.

L'impulsion ou "dynamique de propulsion" se propage chez les quadrupèdes ,par le rachis (colonne vertébrale) ou axe central structurel, qui reçoit une projection dans le sens de cette poussée.

Le rachis est donc propulsé d’arrière en avant jusqu'à la tête qui doit être projetée AUSSI .
Or, celle -ci est "coudée" à environ 45° de l'axe de la chaine vertébrale.
L'articulation tête /Atlas doit s'ouvrir (extension) :d'une part :pour se mettre le plus possible dans l'axe de la poussée,afin d' être ainsi mieux projetée;
d'autre part parce que cette articulation (C0/C1) n'est solide par emboitement que pleinement ouverte, position dans laquelle elle peut recevoir la poussée sans danger de rupture.

Ainsi le cheval en répondant à une impulsion propulsive :dans une attitude "coudée", fermée , de sa nuque, (imposée par les rênes) met en danger de sub-luxation son occipito-atloïdienne ;
dès qu'il en ressent l'alarme:

1/" il cesse de pousser" :
pour diminuer l'impact du bout de la chaine;

2/"il s'encapuchonne" :
en fléchissant à la 3ieme cervicale , la tête oblique vers l'arrière, (en dedans), attitude qui ré-ouvre l'angle : tête-Atlas(par la bascule de l'axe de l'axe C1/C2, qui "plonge"vers le bas) se garantissant ainsi contre tout risque d'exces de fermeture de C0/C1.

Ainsi la proposition du départ:
encapuchonnement ....vient de la perte d'impulsion ?

devient elle:
1/encapuchonnement met C0/C1 à l'abri ;en dehors de l'action de la force;
2/ que la baisse de poussée impulsive ne risque plus de mettre en danger, restriction de la force

Inversement , si la tête était libre de s'ouvrir devant la poussée-allongement vers l'avant de l'encolure (pas d'attitude contrainte par les rênes)...aucune nécessité de baisser la poussée/impulsion.

Dans l'attitude contrainte par la présence des rênes , la nuque ne peut supporter une forte poussée impulsive.
Pour cette raison un cheval de course ouvre: C0/C1 qui peut alors, solidement, recevoir la forte projection du rachis.
M.R. Nov:2017

Ok, earband et cesar95 , je vais réfléchir à tout ça.

earband
MERCI!!!
C'est tellement plus clair et logique tout de suite
Juste une question là dessus:
Contrairement à ce qu'il semble ( si j'ai tout bien compris) le cheval qui s'enferme ne "replie" donc pas l'os du crâne et la "première" des vertebres qui y est accrochée ( Atlas? Mes connaissances anatomiques sont encore limitées ), mais les suivantes alors...
Au final ce n'est pas une vraie question mais une grosse découverte pour moi
Ça explique aussi pourquoi ma jument a régulièrement des cervicales c2/ c3 bloquées je pense :/
Si elle se braque trop, à force, ça coince.

Du coup pourquoi demander au cheval une attitude qui, pour lui, s'apparente à une mise en danger physique?
Le placé a t'il un vrai intérêt ?
J'ai bien compris qu'il aide le cheval a bien porter son cavalier en protégeant son dos par tension de la ligne du dessus, un peu comme du gainage lorsque nous, nous soulevons des charges, mais si on parle juste de la partie nuque, qu'en est- il vraiment?

cesar95 C'est vraiment bizarre ce que tu me raconte parce-que je peu t'assurer que la jument n'a aucun moyen de se servir de mes rênes... Et quand j'était en formation le compliment qui revenait le plus souvent ne contraint jamais le cheval, et pour ma défense les chevaux "chaud" qui était monter par les autres avec beaucoup de mains avait une tel tendance a se relâcher avec moi que j'était presque obliger de les pousser.... Et puis tu n'a pas lu ce que j'ai écrit c'est une jument harper qui fait ce quelle peux c'est une grosse selle français 1m67 avec beaucoup de masse et quand je l'ai acheter l'état ou elle était niveau ostéopathie et muscles tu ne tiendrais pas le même discourt, c'est une jument qui a faillie être condamnée a cause de ça et l'ancien propriétaire n'avait aucune envie de la remettre en route.... Et puis cette vidéo est au début quand on a commencer a vraiment dresser.... Je ne trouve pas ton œil très aviser et si pour toi faire des cercles n'est d'aucune utilités c'est qu'on ne se situe pas au même niveau.... Et pour ton information je construit mes séances en fonction de ma jument je monte seul donc je suis obligés de ressentir donc moi aussi je fait comme je peux....

petitrot Merci pour ton compliments effectivement c'était au tout début, et oui complètement on était en train de discuter avec ma jument sur le fait de tenir ces fesses et rester en équilibre^^ après je sais que il y a des choses qui vont pas trop changer surtout sur la souplesse mais quand l'ostéo chaque année me dit qu'il n'y a pas de problème et que d'année en année il la trouve de mieux en mieux je me dit que ce que je fait est pas mauvais?

cesar95 Et une dernière chose si vous votre cheval n'est pas "soumis" (un mot que je n'aime pas trop d'ailleurs), il est quoi? En faite vous pratiquez la balade au pas? Et encore le cheval fait ce qu'il veux quand il veut? Et encore pour ma défense vous seriez très étonner de voir ma jument bosser toute seul en liberté dans ma carrière...

clochette11 : Peut être que ces photos rendent les choses plus claires

Deux exemples:

Catastrophe, cas extrême d'un cheval "cassé" à la 3ème vertèbre, position complètement artificielle et qu'on obtient "grâce" à la main: Pas bien

Cela n'a évidemment aucun intérêt et c'est nuisible pour la santé physique et psychique du cheval.

Un joli contact = cheval placé correctement: bien

(photos sélectionnées au pif sur Google, je précise que je ne connais pas ces cavaliers/chevaux)