Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 13h56

elicendi Eduquer il l'est déjà, après c'est une question de point de vue, je veux pas l’embêter avec des choses qu'il connait déjà, et je sais pas quel image vous avez des enrênement mais personnellement j'ai vu que des bons résultat encore faut il bien savoir les ajustées... Tout est la c'est une question de savoir...

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 13h58

ladygodiva Et si tu préfère le laisser a l'envers tant pis pour toi...

Ramboderetz

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 13h59

Waouh
On atteint des sommets
Je mesure maintenant à quel point j'ai perdu mon temps

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 14h02

Laissez vos chevaux vous montrer de quoi ils sont capable plutôt que de vouloirs leurs apprendre a mettre un pieds devant l'autre... Le dressage c'est pas apprendre au cheval a faire ce qu'il fait déjà mais c'est apprendre au cavaliers comme le lui demander...

Ladygodiva

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 14h04

kokowete24 heu...ou ai-je dit que je preferais laisser un cheval à l'envers ?

Et merci de t'inquiéter pour mon cheval mais il est en assez bonnes mains pour se passer d'enrenements.

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 14h07

ladygodiva C'est ce que tu as insinuer... et a t'il courus?

Ramboderetz

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Posté le 20/11/2017 à 14h08


ramboderetz a écrit le 18/11/2017 à 19h22:


Oui, c'est vrai que le ras du sol c'est quand ils broutent. Pour un cheval au pré, c'est sans doute la posture la plus adoptée dans la journée.
Quand un cheval rejoint le troupeau au trot, il a son encolure telle qu'elle est implantée, plus ou moins haute selon la conformation, mais du coup ça peut être relativement bas. S'il rejoint le troupeau au galop, c'est souvent associé à un moment d'excitation , donc là la posture change (mais je pense avoir vu des galops sans encolure haute)
Et puis évidemment, il y a les moments de folie collective, bon là peu importe l'allure, c'est autre chose !
Bref, j'ai passé un peu de temps dans le pré... et les chevaux au naturel sont bien loin de nos discussions à savoir quelle hauteur l'encolure doit avoir



Je suis vraiment trop sympa

Ladygodiva

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 14h10

kokowete24
Cite moi je l'ai insinué ?

Et non , le mien n'a pas courru.
Mais j'en ai connu trois des réformés qui avaient courrus et s'il y avait beaucoup de travail à faire dessus, aucun n'a été forcé par des enrennements.
Mais ça demande des connaissances, de la compétence et ...du temps.
Je precise que j'ai suivi le travail mais que je n'y ai pas participé

Édité par ladygodiva le 20-11-2017 à 15h10



Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 14h22


Citation :
et naturellement les chevaux se déplacent plutôt encolure horizontale,
et s'ils sont dans la pâture, entre horizontal et ras du sol.


je sais ... je ne suis pas sympa.

Mooxis

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 14h23

Cela faisait quelques temps que je n'étais pas venue sur ce post et... WOW
Quel dommage qu'un sujet de base si intéressant se transforme en vulgaires querelles de niveau collège...

Bref. Le problème des mots c'est que suivant l’interprétation de chacun, ils ne seront pas compris de la même manière. Pour moi, n'importe qui peut parler sur l'équitation et sortir de grandes et belles phrases, c'est à la porté de toute personne curieuse ayant été capable d'aller ouvrir un livre.

Le plus parlant, c'est de voir les gens à cheval. Car en les voyant monter, c'est là qu'on se rend compte si le discours théorique est raccord avec la pratique et suite à ça il devient intéressant de discuter

Ramboderetz

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Posté le 20/11/2017 à 14h31

melodybernard
Vu que les chevaux passent les 3/4 de la journée à brouter en se déplaçant, ils ont très souvent le nez en bas
Mais bon... je commence à fatiguer et ne trouve pas ça comique du tout

kokowete24
La vidéo que tu montres concerne un cheval déjà bien mis. Et je ne comprends pas qu'on puisse prôner l'élévation de l'encolure et utiliser des enrenements. Encore moins qu'on parle de légèreté et utilise des enrenements

Corleone

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Posté le 20/11/2017 à 14h33

kokowete24
Effectivement, dans les photos c'est plus parlant, sauf pour les cabrés où le cheval n'est jamis "placé" au sens où on l'entend dans le dressage sur le plat. Il n'y a pas, dans cette position, l'idée de la nuque ronde, du dos arrondi etc...
Mais je vais faire ma pinailleuse, car ce sont tout de même des situations assez vives: cheval qui "joue", cheval au galop, etc.

Je parlais plutôt d'un cheval au pas, qui marche avec ses copains pour aller brouter. Le cheval tel qu'il est la majeure partie du temps. Ou du moins, le mien tel qu'il était la majeure partie du temps, peut-être que ceux qui ont plus d'expérience dans l'observation du cheval au naturel, vont noter qu'ils passent plus de temps au galop et à avoir des attitudes de "jeu".

Mais je suis un peu bête, et vais persister à penser que l'attitude de la tête du cheval ne suffit pas au placé. Il n'y a pas tout le travail effectué par le cavalier au dessus. Si le placé était naturel, pourquoi le cheval ne l'adopterai donc pas avec un cavalier sur le dos, et que celui-ci aie à le lui faire obtenir ?



Citation :
Laissez vos chevaux vous montrer de quoi ils sont capable plutôt que de vouloirs leurs apprendre a mettre un pieds devant l'autre...

Sans vouloir être méchante, c'est finalement ce que tu fais avec ton trotteur, non ? Lui réapprendre à mettre un pied devant l'autre dans l'attitude que tu penses bonne pour lui.

Édité par corleone le 20-11-2017 à 14h35



Corleone

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Posté le 20/11/2017 à 15h04

En fait, dans les photos, quasiment aucun cheval placé, au sens académique du terme
kokowete24 a écrit le 20/11/2017 à 13h50:


Celui-ci à le chanfrein en arrière de la verticale. En mettant un harnachement avec photoshop, il a même l'attitude d'un cheval qui s'enferme. Or, un cheval placé a le chanfrein plus ouvert.


Idem, le cheval est en pleine action, donc utilise certainement son balancier naturel pour s'exécuter.
Si un cavalier demande au cheval cette attitude, dans le jargon, on appelle ça la limite du rollkür et de l'enfermement. La nuque n'est pas le point le plus haut, ici.


Rien à voir avec le placé, c'est un mouvement de balancer naturel.


Idem, aucun placé là-dedans. Juste une tête qui a visiblement la même position qu'un cheval de qui l'on obtient le placé.


Celle-là serait la plus approchante.

Liquescence

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 15h50

Je sors de mon sous-marin, mais un grand merci corleone pour la qualité de tes interventions et de ton calme.. (et couagga aussi dont je suis fan des interventions depuis un certain temps !) Je continue à suivre le sujet principalement grâce à toi, j'aurais abandonné depuis un bon bout de temps sinon.
L'humilité semble difficile à garder pour certains participants, alors qu'il me semble que c'est une des principales qualités de l'équitation, avec l'ouverture d'esprit..

Et pour information, en quelques leçons de longe en suivant des principes de biomécaniques "simples", un cheval est capable d'apprendre à s'étendre, être dans le bon sens, se muscler les abdos. Et je parle ici de mon jeune SF "brut", mais aussi de mon 22 ans, qui a repris le travail il y a une seule année, après quelques temps de retraite suite à 9 ans de club (en RA au quotidien, muserolle croisée alors qu'il avait encore ses dents de loup..). Alors non, un cheval avec du passif ne justifie pas l'usage d'elastique + manque de construction de la séance.

Édité par liquescence le 20-11-2017 à 16h12



Kokowete24

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Posté le 20/11/2017 à 16h32

ramboderetz Les enrênement a la longe sont la pour remplacer les rênes au fait.... Vous êtes quand même bien gonflé de dire que les enrênement sont mauvais et pas les rênes...... C'est pareil c'est une question de dosage mais forcement si vous n'avez vue que des gens qui ne savant pas s'en servir c'est pas l’enrênement qu'il faut bannir mais encore une fois le cavalier.... Perso j'ai eu de la chances j'ai appris avec un bon profs et les "élastiques" qui sont élastiques... Sont les seul que j'utilise et d'ailleurs tout a l'heure quelqu’un a parler d'Astier Nicolas il utilise le chambon mais il l'utilise bien! Faut arrêter d'envoyer valser des centaines d'année de pratiques réfléchie parce-que vous avez vue dans les club des gens faire n'importe quoi avec.....
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