Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 09h51

west95 Ah désolée!=)

Clochette11

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 09h57


melodybernard a écrit le 20/11/2017 à 09h07:
Faut-il sérieusement répondre que les chevaux de guerre meurent d'abord d'épuisement puis ensuite des balles et des obus, et pas d'un affaissement du garrot ?

.


Euh...non, l'idée est de souligner que, les chevaux ( comme les hommes d'ailleurs!!) mourant jeunes, il est difficile d'envisager les effets positifs ou négatifs de la façon des les dresser/monter sur du long terme.

Tu fumes pendant 5 ans, tu meurs d'un accident de voiture; tu fumes 20 ans, ( t'as pas eu d'accidents donc t'es vivant) tu meurs d'un cancer du poumon ( ou de la gorge eventuellement??).
L'idée est elle plus limpide ?

west95
Merci pour la recherche ;)

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 09h59


Citation :
Et tu ne t'es pas entraîné à marcher non plus avant de faire autant de km à pied ?
Tu as alors toute mon admiration


Je ne me suis pas entrainée et je l'ai regretté.
Mais je parle d'un entraînement pour l'endurance et la résistance, pas pour adopter une nouvelle posture pour porter ou pour marcher.

Le cheval aussi doit être progressivement entrainé pour augmenter sa force, son endurance et sa souplesse, mais ca n'implique pas de changer sa posture pour porter le cavalier. car il y arrive SI on lui en laisse le temps et les moyens.

Édité par melodybernard le 20-11-2017 à 10h00



Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 10h03


Citation :
Euh...non, l'idée est de souligner que, les chevaux ( comme les hommes d'ailleurs!!) mourant jeunes, il est difficile d'envisager les effets positifs ou négatifs de la façon des les dresser/monter sur du long terme.


En temps de guerre, mais heureusement que la guerre n'était pas permanente, et que nombre de chevaux de cavalerie ont pu vivre assez longtemps pour être réformés, et faire une deuxième carrière dans le civil.

Ls37

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Posté le 20/11/2017 à 10h16

melodybernard
Moi quand j'ai commencé à faire de la marche et même sans sac à dos j'avais systématiquement très mal au dos au bout de trois quarts d'heure une heure. Puis j'ai fait deux ans de Pilate où j'ai appris à me tenir et a renforcer les muscles profonds. Et étrangement maintenant je n'ai plus mal. On est pas tous égaux mais quand tu marches si tu ne sais pas tenir tes abdos et bien tu peux te faire mal aux dos.
Pour moi c'est pareil pour tous les sports tu ne vas pas demander à un sportif de ne pas s'entraîner et de ne pas se renforcer musculairement.
Alors ensuite pour la position à prendre pour le cheval je ne suis pas pro mais j'essaie de faire en sorte de moins gêner le mien et de le travailler au mieux pour qu'il soit bien physiquement et moralement. Tout en me faisant encadrée bien sûr. Et de lire le plus possible afin d'évoluer mais là j'avoue que ce post qui m'a paru très intéressant au début n'apporte plus rien car malheureusement comme bien souvent il n'y a pas de réelle discussion.... Je retourne donc dans mon sous-marin et dans mes livres où je l'espère j'apprendrai un peu plus.

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 10h32

Ca me dépasse qu'on puisse utiliser comme argument le fait qu'on ne puisse pas marcher pendant une heure sans avoir mal au dos.

Ls37

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 10h39

melodybernard
Oui c'est vrai mais à te lire j'ai l'impression que beaucoup de choses te dépassent. Je continue à penser que ce sujet est devenu stérile je cesse donc de le suivre car moi cela me dépasse que l'on ne soit ouvert qu'à ses propres arguments. L'ouverture d'esprit est l'une des choses que j'admire le plus chez l'homme et j'en trouve très peu ici
Bonne continuation à tous

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 10h53

melodybernard Moi aussi...^^ C'est d'une absurdité sans nom.... Elle ont déjà travailler ces filles la? A part le gratte papier? Qui provoque plus de mal de dos que le travaille je peux vous l'assurer!!=)

Murphyx

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 10h55

kokowete24 Bizarrement, on a tous ou presque compris de travers le message, donc peut-être aurait-il fallu le re formuler

Corleone

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 11h08


melodybernard a écrit le 20/11/2017 à 06h30:

Connaissez vous le système Caprilli, il sistema di equitazione naturale ? je vois que non, alors renseignez-vous un peu avant de dire n'importe quoi.

Eh, je pose des questions, j'essaye de comprendre. Je n'ai rien asséné, rien admis, rien invoqué. Quand on essaye de comprendre, on tâtonne dans sa réflexion.

Et après ça vient parler de respect et de comprendre ce qui est écrit.... C'est dans les deux sens, le respect.


Citation :
La "preuve" est constituée par les résultats de ce travail sur des dizaines de milliers de chevaux et de cavaliers. Mais l'accès à cette preuve demande plus que de visionner une vidéo sur Internet. Elle demande de la culture.

En fait, ce que j'ai du mal à lier, c'est la discussion que l'on a - sur la tenue de l'encolure et le fait de garder le cheval au naturel - et le fait de remporter une guerre.
Comme ma culture est limitée, je veux bien quelques explications sur le lien entre ces deux choses.

Car jusqu'alors, ma culture militaire étant surtout celle de l'Ancien Régime, on gagnait des guerre par la tactique, la forme physique de ses chevaux (bien nourris, par exemple), mais je n'ai pas lu que le duc d'Enghien a gagné Rocroi parce que les chevaux étaient dressés avec telle ou telle attitude.

Quand je dis que je ne suis pas convaincue, c'est que comme je n'ai pas ta culture et ta science, je ne comprends pas.


Citation :
Cette démarche donne
Caprilli -> cavalerie italienne -> obstacles naturels en exterieur -> cross -> Astier qui dresse ses chevaux sur le plat donc Caprilli dressait les chevaux sur le plat !

Je n'ai pas dis ceci, à votre tour de ne pas comprendre.
C'était une hypothèse, pour comprendre le travail des chevaux militaires EN AMONT.

Vu que je n'étais pas née en 1910 et que je ne connais pas le dressage de la cavalerie Italienne, je ne peux que réfléchir avec le peu de culture que j'ai, afin de créer des analogiques.
Il me semblait ainsi logique qu'un cheval destiné à couvrir des obstacles de tout type, puisse avoir une préparation physique préalable, cet exercice de sauter des obstacles et de descendez des ravins ne rentrant pas vraiment dans le quotidien d'un cheval au pré, d'autant plus avec un cavalier sur le dos qui pèse 80-90kg en moyenne.

Comme aujourd'hui nous ne descendons pas de ravins avec nos chevaux, j'ai pris l'exemple le plus approchant des exercices militaires italiens de l'époque, qui est une discipline venant elle-même des entraînements militaires. Et aujourd'hui, il s'avère que les cavaliers, afin que leurs chevaux soient performants et tiennent le coup, dressent leurs chevaux sur le plat.

Les chevaux de la Garde tiennent tant bien que mal jusqu'à 17ans grâce à un travail sur le plat, notamment pour leur aider à porter matos + cavalier pendant des escortes.
En revanche, en extérieur, nous leur laissons plus de liberté d'encolure tant que la situation le permet, donc une position plus naturelle. Cette position les aide notamment à marcher dans des zones peu confortables, dans lesquelles le cavalier peut les gêner.
Voilà pourquoi - pauvre ignare - j'ai eu l'audace de penser que l'armée italienne aurait pu faire la même chose.


Me tromper dans mon raisonnement ne veut pas dire que je fais exprès de ne pas comprendre ou que je manque de respect. Toutefois, s'évertuer à parler aux gens comme à des ignares abrutis, avec des remarques désagréables et ironiques, n'avance rien au débat.
Si vous vous sentez trop supérieur pour continuer à nous cultiver sur le travail de Caprilli, ça ne sert peut-être plus à grand chose de continuer à discuter...

Édité par corleone le 20-11-2017 à 11h09



Ramboderetz

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Posté le 20/11/2017 à 11h12

is37

Oh bin non, reste ! Un peu de bon sens ça fait du bien !
Je pense que melodybernard s'eclaire encore à la bougie et porte des sabots en bois... (oui vraiment ces chaussures modernes mises au point grace à la science, quelle absurdité ! ) Et puis avec son accolite Kokowete elles partent marcher des kilomètres comme ça ! C'est trop génial !
Pendant ce temps, nous, nous sautons avec nos chevaux en mettant les épaules un max en arrière pour qu'ils receptionnent sur les postérieurs, étant incapables de comprendre le progrès. Oui oui je viens de l'apprendre !

Édité par ramboderetz le 20-11-2017 à 11h13



Corleone

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Posté le 20/11/2017 à 11h12


kokowete24 a écrit le 20/11/2017 à 10h53:
@melodybernard Moi aussi...^^ C'est d'une absurdité sans nom.... Elle ont déjà travailler ces filles la? A part le gratte papier? Qui provoque plus de mal de dos que le travaille je peux vous l'assurer!!=)

Surtout.....surtout : ne vient pas de parler de respect aux autres.

"Ces filles-là" ont une expérience de vie, tout autant que la tienne. Peut-être plus que toi selon leur âge.

Ls37

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Posté le 20/11/2017 à 11h19

ramboderetz
C'est gentil merci beaucoup mais je me rends bien compte que je n'ai ni le physique ni l'intellect pour suivre je retourne donc dans ma caverne.....

Ramboderetz

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Posté le 20/11/2017 à 11h20

corleone
bravo pour ta patience !
Beaucoup de mépris et AUCUNE explication tangible depuis des pages !
Alors notreami Caprilli, il travaillait comment ses chevaux ? Il se contentait de galoper à travers champs et de sauter les haies qu'il croisait ? Parce que pour l'instant, personne ici n'en sait plus

Doudou13

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Posté le 20/11/2017 à 11h26

Merci de faire attention au ton que vous utilisez lors de vos interventions. Certains messages sont blessants et carrément méprisants. Des personnes ici ont déjà été sanctionnées pour ce genre de comportement. Il serait souhaitable de ne pas récidiver.

Modérateur : Doudou13
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