Dressage classique, dressage moderne

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 86
Auteur
64969 vues - 1290 réponses - 0 j'aime - 32 abonnés

Kokowete24

Compte supprimé


Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

Cliquez pour voir l'image   

Cliquez pour voir l'image   

Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Clochette11

Membre VIP
  

Trust : 400  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4690
3 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 16h54

kokowete24
Il me semble que Philippe Karl a envoyé valser les enrênements depuis bien longtemps...et il me semble aussi que tu t'en inspirais, ou du moins, que tu semblais apprécier sa façon de faire en début de post

Kokowete24

Compte supprimé


0 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 16h55

corleone Je suis d'accord avec toi mais dans ce cas la c'est pas la discipline du dressage dont on parle mais de la balade au pas? Il faudrait savoir? Parcequ'il n'ont pas forcement mal au dos avec un cavaliers sur le dos et qu'il n'en sentent pas l’utilité a mon avis, mais la tu devient compliquer et pinailleuse désolée^^ en gros tu remet en question 500ans d'équitation en fait? A mon avis tu te pose pas les bonnes questions? Et ta pas fini de te casser la tète... Parce-que si les photos il y a un pied est pas a ça place quand même.... En plus ne me dit pas que tu n'a jamais vu un étalon piaffer devant une jument? Je te met une vidéo si tu veux...



Kokowete24

Compte supprimé


0 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 16h58

clochette11 Tu me cherche des poux? C'est ça tes questions? J'ai pas le niveau ni les connaissance de Philip Karl, quand même? C'est dingue de dire des truc pareil...

Clochette11

Membre VIP
  

Trust : 400  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4690
5 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 16h59

kokowete24
Quel rapport
Je vais me joindre aux autres et jeter l'éponge, tout est totalement incohérent...

Kokowete24

Compte supprimé


0 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h00

clochette11 En plus je n’utilise que les enrênement en longe et pas a cheval...

Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 332  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9463
1 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h00


Édité par liquescence le 20-11-2017 à 17h01



Kokowete24

Compte supprimé


0 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h02

clochette11 Tu me dit Philip Karl n'utilise pas d’enrênement, donc toi vu que tu l'aime bien tu ne doit pas utiliser d’enrênement? J'ai pas son niveau de savoir et puis moi j'ai un cheval a l'envers lui je pense qu'il a passer le temps ou il acheter des chevaux trois francs six sous....

Kokowete24

Compte supprimé


0 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h03

liquescence Surtout a mon avis il en marre de voir les gens mal s'en servir....

Elicendi

Membre ELITE Or
  

Trust : 282  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10103
4 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h04


kokowete24 a écrit le 20/11/2017 à 16h32:
@ramboderetz Les enrênement a la longe sont la pour remplacer les rênes au fait.... Vous êtes quand même bien gonflé de dire que les enrênement sont mauvais et pas les rênes...... C'est pareil c'est une question de dosage mais forcement si vous n'avez vue que des gens qui ne savant pas s'en servir c'est pas l’enrênement qu'il faut bannir mais encore une fois le cavalier.... Perso j'ai eu de la chances j'ai appris avec un bon profs et les "élastiques" qui sont élastiques... Sont les seul que j'utilise et d'ailleurs tout a l'heure quelqu’un a parler d'Astier Nicolas il utilise le chambon mais il l'utilise bien! Faut arrêter d'envoyer valser des centaines d'année de pratiques réfléchie parce-que vous avez vue dans les club des gens faire n'importe quoi avec.....


Et Astier Nicolas il longe des TF sortis des courses ?

Un enrênement est une contrainte pour le cheval qui l’oblige à adopter une certaine attitude. Même élastique, ça le force à prendre une position (et si tu as les mains à la hauteur des élastiques quand tu montes c’est très étrange). Quand on sait ce qu’on fait, que le cheval est sain et prêt, ça peut ne pas être mauvais.

Mais forcer un cheval « mal fichu » qui ne connaît pas l’utilisation du mors classique (puisqu’attelé en sulky, ce qui est sensiblement différent), et qui ne trotte pas correctement, c’est le contraindre à adopter une posture pour laquelle il n’est pas encore prêt. Donc, il va avoir des contractions, des crispations, peut-être adopter des postures de compensation et au niveau physique, ça va empirer les choses. Au niveau mental, puisqu’il va apprendre à se soumettre au mors sans décontraction et sans relaxation, bonne chance pour faire du dressage correctement, qu’il soit classique ou moderne.

Mais comme tu sais tout ça, grâce à tes professeurs et tes nombreuses années d’études (oui vu le niveau du topic je me permets), et que tu l’enrênes quand même, j’en déduis que le débat est plutôt d’ordre éthique.
« Ca passe ou ça casse »
On peut rééduquer en douceur un cheval de course, en respectant son intégrité physique et mental. C’est peut-être plus lent (et encore ..), mais c’est bien plus constructif pour le long terme.

Enfin après c'est ton cheval, tu fais bien ce que tu veux avec, c'est juste que ta pratique démontre l'inverse de tes propos dans ce sujet.

Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 332  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9463
5 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h05

kokowete24

C'est incroyable cette agressivité..
Mon enseignante est en formation pour être Instructrice de légèreté, je suis allée moi-même en AL ce week-end voir leurs sessions de formation, avec pas moins de 8 participants.
Eh bien c'était pas des chevaux forcément sublimes, fait pour le dressage, en bonne relation avec le mors, ou bien musclés. Et y avait 0 enrennement, 0 muserolle, que de la décontraction, de la biomécanique bien employée et du bon sens pour chaque cavalier...
Une belle leçon d'humilité pour moi quand je vois leur niveau, leur écoute et leur compétence ;)

Clochette11

Membre VIP
  

Trust : 400  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4690
1 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h05

kokowete24
Non je n'en utilise pas, et pour tout te dire, je ne sais même pas comment ça s'installe ces trucs là
J'apprends selon sa méthode, donc c'est BANNI.

edit :ortho!!

Édité par clochette11 le 20-11-2017 à 17h06



Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 332  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9463
0 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h07


liquescence a écrit le 20/11/2017 à 17h05:
@kokowete24

Mon enseignante est en formation pour être Instructrice de légèreté, je suis allée moi-même en AL ce week-end voir leurs sessions de formation, avec pas moins de 8 participants.
Eh bien c'était pas des chevaux forcément sublimes, fait pour le dressage, en bonne relation avec le mors, ou bien musclés. Et y avait 0 enrennement, 0 muserolle, que de la décontraction, de la biomécanique bien employée et du bon sens pour chaque cavalier...


Et ils ont passé 30 minutes CHACUN à pied, avant de partir au pas dans le travail à l'épaule, pour décontracter, étirer, leur cheval, qui montraient des signes de réelle décontraction. 30 minutes..

Clochette11

Membre VIP
  

Trust : 400  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4690
1 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h11

liquescence
Et oui... parce-que ce n'est pas magique que le cheval comprenne ce que tu tentes de lui expliquer avec le mors; faut commencer par terre, sous les instructions de gens compétents.
Mais c'est sur, c'est pas fun, ni spectaculaire au premier abord...

Liquescence

Membre ELITE Or

Trust : 332  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9463
2 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h12

clochette11

C'est clair.. Mais les chevaux se revelaient au fur et à mesure d'une seule séance, c'était incroyable. Et je ne parle même pas de la petite jument de mon enseignante qui s'est transformée depuis qu'elle la prend en cheval de formation !

Agentmulder

Membre VIP
   

Trust : 158  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 5539
9 j'aime    
Dressage classique, dressage moderne
Posté le 20/11/2017 à 17h26

Bonjour Liquescence,
Je réagis à ton message qui est le premier à réellement appeler le dressage "moderne" à se manifester.
Je ne travaille pas sur une équitation PK.
Je l'ai lu, je n'aime pas tout, d'ailleurs ce que je n'aime pas est plus de ressort de la forme que du fond.
Je travaille avec un instructeur qui lit d'une part mais aussi et surtout assiste à des stages et pratique (et qui d'ailleurs, au passage, était en formation instructorat à l'époque où le travail à pied était dispensé à Saumur aux élèves instructeurs, par PK. Relation de cause à effet ou non, mon encadrant est bien le meilleur longeur que je connaisse). 30 ans de métier et autant de remise en question perpétuelle, ce qui ne le rend pas si facile à suivre parfois, mais c'est le jeu, il chemine et on accepte de cheminer avec lui, car pour le coup c'est une personne ressource qui l'a prouvé à maintes reprises et continue à la faire. C'est une personne de synthèse, capable de puiser dans les approches des écuyers comme dans celle des sportifs de haut niveau dont au final personne n'a parlé ici, de peur de je ne sais quoi alors que, quand on les écoute et qu'on les lit on retrouve bien des bases communes, avec des apports de pseudo-science (enfin je veux dire, de siècles de progrès dans la médecine vétérinaire, et dans l'ostéopathie, et dans la kiné).
J'ai pu travailler aussi (travailler je dis bien) avec entre autres Kathy Amos Jacob ou encore JN Mychalysin, cavaliers aguerris, juge internationale handisport pour la première. Et je retrouve dans leur direction de séances comme dans celle de mon enseignant actuel, comme dans celle que j'utilise aussi en autonomie, cette même composante de temps, de décontraction, de passage par le pas, de mise au travail à pied, d'échauffement progressif. C'est aussi ce qu'on peut observer sur les bord de paddock de grands concours et c'est plutôt très bien documenté en vidéo. Le haut niveau est ce qu'il est, mais bien garder en tête que les amateurs ne sont pas le haut niveau et que dans la pratique et les écrits du haut niveau, il ya encore une fois comme partout et comme toujours, le rappel aux bases qui sont toujours les mêmes et qui reposent sur la mise en disponibilité du corps du cheval pour entrer dans l'exercice.

Donc mon quotidien équestre, au diable les écoles, ressemble au tien au final.
C'est pas mal de pouvoir dresser ce constant après 40 pages de gloubiboulga. A ta santé du coup!

Édité par agentmulder le 20-11-2017 à 17h29



Page(s) : 1 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 86
Dressage classique, dressage moderne
 Répondre au sujet