Dressage classique, dressage moderne

kokowete24 ce n'est pas chercher la petite bête ni du pinaillage ni de la sodomie de coléoptère mais bien vouloir aller au fond des choses.
Je ne peux adhérer à une doctrine si cette doctrine présente des zones d'ombre.

Une dernière fois : STOP !

Ne m'obligez pas à fermer le post, ce serait dommage.

murphyx Désolée mais je l'ai pas trouver condescendante a partir du moment ou j'ai compris de quoi elle parlait plutôt que de chipoter pour chaque mots quelle a pu écrire... Les gens que tu site la seul chose qu'il cherche a faire c'est te montrer que ce que tu écrit est naze... Et qu'on devrait faire comme eux le dise... Un mots de travers (mal compris surtout) et c'est le feu au canon... Mais on est pas tous capable d’être patient surtout avec des gens constamment entrain de nous cherchez des misères... Meme Philip Karl en prend pour son grade c'est comme dire que Léonardo de Vinci n'était pas un bon peintre...... C'est fatiguant et Mélody n'a pas forcement de patiente, elle en a certainement plus avec ces chevaux.....

doudou13 Désolée c'est juste qu'il fallait que je le dise je trouve ça vraiment dommage... J’arrête!=)

Je pense que c'est un dialogue de sourd à ce niveau... Dommage ce post était très intéressant. On ne doit pas lire les mêmes choses, car personne des gens qui j'ai cité n'a rabaissé qui que ce soit de manière condescendante à la limite de l'insulte, chose qu'a fait ouvertement melody. Je cherche pas des excuses à ces personnes, j'ai autre chose à faire, mais là, c'est de la mauvaise foi pure et dure....

listoire

Je ne sais pas qui a fait quoi, sur votre jument, mais le résultat est impressionnant !!!! Belle poupée!

petitrot Merci, j'ai de la chance qu'elle ait naturellement une belle conformation et orientation (pas du tout trotteur, d'où le fait qu'à l'entraînement elle ai été enrênée +++)
Mais j'ai beaucoup de mal à muscler ses trapèzes, ça se voit elle est creuse dans le triangle formée par le garrot et l'arrière de l'épaule (qu'elle a très large et épaisse, ça aide pas non plus pour trouver une selle adaptée).
C'est plus de face que le changement est flagrant, mais je n'ai pas de photos récentes. Avant c'était vraiment une claquette, elle avait d'ailleurs tendance à avoir les genoux qui se touchent.
Elle est aussi panarde de l'antérieur droit, avec la vrille qui part de sous le genoux (selon comment elle se tient, ça se voit plus ou moins).
Pour voir la différence que peut faire le travail sur le plat, sur de l'obstacle, voici une photo avant :


Et après tout notre travail où on a retravaillé les bases, où on a laissé la jument trouver son équilibre sur le plat, puis à l'obstacle, en travaillant rênes semi-longues, juste au poids du corps et aux jambes :

listoire
Finalement avec un cheval qui revient de loin comme ça, il faut faire comme avec un poulain !
On voit qu'elle est bien mieux à l'obstacle, bravo

ramboderetz C'est ça, on a fait comme un débourrage de la jument mais aussi de la cavalière (c'est dur dur de ne pas utiliser ses mains et de laisser rênes longues ^^)
Le problème c'est que la jument a très vite compris où était son intérêt et a changé musculairement de façon impressionnante, mais aussi dessous dans sa façon de réagir aux demandes du cavalier.
Et moi, ben je reste coincée dans mes anciens démons et ça ne passe plus, je ne reconnais plus ma jument (ce qui est normal) mais je reste accrochée à mes anciens repères que ma jument catalogue désormais comme erronés.
On doit reformer le couple, mais c'est très loin d'être évident malheureusement :/

listoire ce n'est pas évident mais je trouve que c'est un travail enrichissant et passionnant

merci de respecter ceux qui reprennent le fil du post...... bonne soirée à tous

je n'ai pas assez approfondi le travail de ces 2 écuyers pour m'autoriser un comparatif précis.
Ce que je relève principalement c'est la recherche de l'attitude où PK semble avoir une entrée plus directe dans le relèvement assez tôt dans la construction, l'usage de demi-arrêts pus fréquent et une recherche de descente de l'encolure par opposition. Je parle des points auxquels je n'adhère pas chez lui parce que c'est ce qui me semble le plus significatif dans leur divergence et de fait, ce qui fait que je suis plus sensible à l'équitation d'AB.
Chez AB, je relève l'importance des basiques et une construction qui m'apparait plus progressive, plus proche des préconisations de Heuschmann. J'ai d'ailleurs été agréablement surprise à la lecture de "dressage moderne, jeu de massacre" de retrouver autant de photos d'AB comme illustrations de ce qu'il faut faire (même floutée, on ne peut pas ne pas la reconnaitre).

Pour moi, ces 2 écuyers modernes proposent justement une équitation classique particulièrement intéressante, inspirée des maitres mais enrichit de savoirs modernes, et surtout, l'un cherchant plutôt à atteindre le rassembler par l'entreprise du devant (sans négliger l'arrière main évidemment), l'autre par l'entreprise de l'arrière main (sans négliger la gymnastique et l'allégement du devant).

L'un semble encore coloré d'un héritage d'équitation de tradition militaire ou de parade, l'autre d'une équitation plus sportive. J'entends par sportive tout autre chose que "compétition", mais plutôt un entrainement gymnastique, une préparation physique très approfondie, tout à fait distincte des canons de la compétition de dressage moderne.

Voilà, c'est juste mon ressenti personnel, donc tout à fait subjectif

listoire
Beau travail

Pardon, mais comme on a parlé de beaucoup de choses, je suis un peu perdue et ne comprend pas ta question, ou ce à quoi elle fait référence, car nous parlions du placer



Vu que le cheval ne peut pas s'exprimer clairement sur le sujet, c'est là où la science est intéressante, afin d'émettre de nouvelles hypothèses ( "hypothèse"= chose à explorer et à étudier). Le cheval a-t-il mal au dos avec un cavalier ? Oui ? Non ? Pourquoi ? Selon quel placement du cavalier ?
On sait que la position du cavalier joue sur l'équilibre du cheval (toi-même expliquait vouloir travailler sur ce point avec Sergent), donc ça ne m'étonnerait pas que certaines positions soient plus douloureuses que d'autres.

Donc pour ma part, j'aime le principe de précaution : si je me mets à quatre pattes avec quelqu'un sur mon dos, je vais naturellement chercher une position confortable, mais ma recherche de confort peut largement être compromise ou impossible selon la position de la personne sur mon dos.
Je me dis - peut être à tort, encore une fois - qu'il en est de même pour chaque animal, dont le cheval.

Quelques études ayant montré que l'attitude "placée" du cheval était une attitude qui lui permettait de travailler de telle manière qu'il puisse porter un cavalier, c'est une attitude que je souhaite atteindre un jour, et ce vers quoi je tends avec certains chevaux.

Encore une fois, je me trompe peut-être en imaginant que travailler un cheval vers cette attitude va le préparer musculairement à un certain nombre d'efforts (si quelqu'un peut me corriger ou confirmer ce propos, je suis preneuse ! :) ).

Il y a évidemment d'autres méthodes, bien sûr, mais là, je préfère poursuivre sur cette discussion du placer.



Ne sois pas désolée, je SUIS pinailleuse ^^ pourquoi ? Car cela me permet de me repousser dans mes retranchements, de savoir si je prends la bonne voie ou non. Et avec les autres opinions, ça me permet de les comprendre et pourquoi pas, de les adopter si je les trouve cohérentes avec ma vision équestre et ce vers quoi je veux tendre.

Pinailler, c'est me remettre en question, c'est chercher à comprendre.

Tu remarqueras que peu souvent, dans ce post, j'ai donné une position claire sur le débat sur l'encolure.
Simplement parce que je n'en n'ai pas (encore), et que je cherchais à comprendre la vision de Melodybernard, qui était pour moi peu claire et mal exprimée. Donc j'ai pinaillé.

Si on ne pinaille jamais, on reste sur ses acquis, on se contente de moins, et je trouve ça dommage.



Où ai-je remis en question l'équitation ? J'ai du mal m'exprimer où tu n'as pas du comprendre ce que je voulais dire...
Si je remets quelque chose en question, ça n'est pas pour dire que c'est nul, mais pour comprendre de manière intelligente, sans m'abreuver bêtement.
Je suis tellement loin de beaucoup de personnes, sur le plan équestre, que je ne peux pas me permettre de dire "C'est faux".



Tant mieux, c'est mon but, d'atteindre le plus proche de la vérité, même si je ne l'atteindrai jamais



Non, je pinaille car tu parles de placer naturel et que je me dois, pour te répondre correctement, de vérifier cela.
Forcément, je ne vais pas dire que ces chevaux sont placés alors qu'ils ne le sont pas lorsqu'on prend les éléments permettant le placé.
C'est comme si je te disais "Mes jambes forment un angle de 90°, mais c'est tout de même un grand écart, on va pas pinailler pour quelques degrés, hein..." Ben non, ça n'est pas un grand écart.

Je ne parle pas de jambe, qui plus est, mais delà tête, élément important. Si le placé n'incluait que la tête, il suffirait de faire du droite-gauche pour ça. Et on est d'accord pour dire que beaucoup trop de cavaliers le font.



Aucun rapport.


liquescence : merci pour ton message.
J'estime être tellement néophyte sur beaucoup de points que je suis dans la recherche continuelle, ce qui est peut-être une erreur car je finis par faire un gloubi-boulga dans ma tête.

J'ai cru bêtement que la politesse pouvait arranger les choses et qu'on allait avoir des explications. Visiblement nous ne les méritions pas.


listoire : bravo, joli travail sur ta jument !!

Je crois, Kokowete, avoir retrouvé ce dont tu parles dans ta première phrase, à propos du dressage où de l'équitation d'extérieur.



C'était par rapport à ça ?

Je parle là de toute discipline : avec un cavalier sur le dos, le cheval n'est pas naturellement placé. Sinon ça serait super facile de l'obtenir ^^
L'exemple assez parlant est ma photo de profil : chevaux tranquilles, au pas, rênes ajustées mais pas tendues. Chevaux calmes lorsqu'on regarde leurs oreilles (même si le bais semble intrigué par la femme en jaune) chanfrein au-dessus de la verticale, encolure pas trop haute ni trop basse.

Pas placés pour un sesterce et attitude basique d'un cheval en extérieur, avec un cavalier sur le dos.

Tu (as) fais de l'extérieur, donc tu as du remarquer que le cheval, dès lors que tu lui laisses les rênes, ne vient pas se placer, mais plutôt étendre son encolure et/ou l'utiliser selon la nécessité du terrain.