Dressage classique, dressage moderne

ls37
Cool, on va bientôt pouvoir créer un diplôme et tout

Il y a tellement de libres qui ont l'air passionnant que je ne sais par lequel commencer....

corleone
Cooooool un nouveau métier est né !
Alors sincèrement le livre de Pierre Beaupere est très accessible en plus je trouve !
Pour avoir une idée tu peux avoir un extrait gratuit sur son site.
Bon c'est un peu HS désolée

ramboderetz

il y a différentes étapes dans la construction du cheval comme dans celle du cavalier.
L'étape un c'est un contact égal, moelleux et stable, dans les 2 rênes pour les 2.
Un fois qu'on a réussi à acquérir cette notion, alors on va pouvoir modifier la hauteur d'une main ou des 2 et jouer aussi dans des nuances de tension mais en toute connaissance de cause et avec un point "neutre" de référence de contact auquel on revient toujours.

J'ai eu l'occasion de rencontrer Manuel Jorge Oliveira et de le voir en démo lors d'un salon du cheval à Paris. J'ai beaucoup apprécié son travail dans ce type d'équitation qui n'est pourtant pas forcément celle que je préfère.

Je pense que l'on peut avoir une culture très poussée de la littérature équestre en étant un piètre cavalier ou un un cavalier débutant.
cette culture de dispense pas de la pratique qui, à force de travail et/ou accompagnée d'un enseignement de qualité, éclaire par l'expérience du ressenti les écrits des plus grands maîtres.
J'aurais tendance à croire que les deux sont nécessaires, culture et pratique éclairante.

Il y a l'idée que l'on se fait, par exemple du rassembler, du contact et de la cadence, en lisant et l'idée que cela devient une fois qu'on en a éprouvé la sensation sous la selle. La relecture de l'écrit prend alors une tout autre dimension

couagga
Lorsque tu parles de Manuel Jorge Oliveira, c'est une comparaison avec ce que mon prof nous fait faire ?
Il y a des similitudes ?
C'est pour ma culture équestre

Quant au fait de monter un cheval bien dressé... c'est vrai que ça fait passer dans une autre dimension lol
Ca m'est arrivé une fois, chez les bauchéristes.
Sur ce cheval, j'ai gouté au passage... et rebondi comme un sac !

D'ailleurs, puisque le sujet est le dressage classique / dressage moderne, j'ai aussi constaté une chose avec les chevaux travaillés de cette manière (Baucher) : ils ne sont pas franchement sereins dans leur tête.
Avec le cheval que j'ai eu l'occasion de monter (un KWPN), on a évité le galop car apparemment ça pouvait être explosif.
Le monsieur Maître des écuries travaillait deux autres chevaux et une copine, "piéton" à ce moment là, l'a aidé : c'était pas simple tous les jours ! Surtout que pour elle, et moi, un cheval dressé est un cheval qui reste avec nous, en toute circonstance. Là ce n'était pas franchement le cas.
Et l'élève de ce monsieur, en plein dressage de sa propre jument, vit des moments un peu violents !

Alors, peut on faire un lien de cause à effet, je ne sais pas, mais en tout cas les chevaux dressés à la manière de Baucher que j'ai croisé n'étaient pas franchement zen.

Bon, on parle de Beudant depuis le début du post et je vous sers du Baucher, mais je pense que c'est assez semblable (sans certitude, je ne connais pas assez les anciens maîtres pour l'affirmer)

Baucher première ou seconde methode?

ladygodiva
Tu m'en demandes trop !
Des cessions de mâchoires, piaffer dans le box, ou à la sortie du box en guise d'échauffement, apprentissage du pas d'école, trot d'école, et tout ça très rapidement dans l'apprentissage.
Google mon ami : le maître des écuries a été élève de René Bacharach, ça serait donc la 2e méthode.

Bon bon... je vais encore faire ma grosse inculte
Qu' a t'elle de spécial cette méthode?
Les différences par rapport à d'autres?

clochette11
Je suis au taquet lol
De quelle méthode tu parles ?

ramboderetz
Baucher ;)

clochette11
Alors là, je ne peux pas vraiment répondre !
Mais je pense qu'on peut la "classer" dans le dressage classique, du coup j'en parle !
En fait je connais un peu parce qu'au gré des rencontres je suis allée voir dans cette écurie, toute petite, juste les chevaux du monsieur et de son élève, et 2 ou 3 pensions. Son élève bien avancée, était venue me voir quand j'avais ma PRE, et m'avait montré quelques trucs. Et puis aussi ce monsieur a atterri dans une pension dans laquelle se trouvait une copine, qui l'a aidé quelques temps avec ses 2 chevaux et me racontait .
Bref, du coup je vois un peu ce que ça donne, ce qui est fait (surement pas plus d'un quart ! Je n'ai jamais été assidue) et je pense que c'est dans l'esprit de ce qu'on appelle dressage classique.

Je vais poser une autre question d'inculte : qu'appelles-tu "pas d'école" et "trot d'école" ?
Si ça se trouve je connais, mais je ne vois pas ce que c'est...

Merci pour ton explication sur les types de dressages! J'ai regardé un peu de mon côté, et j'ai l'impression que le dressage moderne ne réinvente pas l'eau chaude, mais réajuste (bien ou mal) le dressage classique.
Méthodes réajustées notemment par l'apport de la science et des connaissances biomécaniques, difficiles dans les siècles passés.

Bon après on voit bien que le rollkur n'a certainement pas été inventé sur des bases biomécaniques, donc il doit aussi y avoir des méthodes basées sur une vision trop sportive du cheval, et donc dans un souci de performances pures, sans penser "animal" derrière.

Ma réflexion me laisse donc à penser qu'il est peut-être difficile de faire du classique pur en terme technique, s'il a été révélé que tel ou tel exercice est néfaste pour le cheval. Serait-ce donc surtout une vision de l'animal ?

Pour revenir à Baucher, j'ai rencontré des cavaliers qui suivent sa méthode (de près ? De loin ? Aucune idée, je sais juste qu'il y a du Baucher ^^) et rien ne m'a semblé aller à l'encontre du cheval...

corleone
Ah ah! Ah ben au moins, le pas d'école, je vois ce que c'est
Pour te décrire grossièrement, c'est un peu comme si le cheval marchait en " roulant des mécaniques".
C'est le pas que tu peux voir, si tu regardes l'entrée des cavaliers de Saumur, en file indienne.
Le premier, c'est sur, est au pas d'école.
Enfin, si je me trompe, qu'on me corrige hein
Pour le trot
Concernant le dressage moderne, si on éjecte les pratiques barbares type, effectivement rollkur, je pense que tu as certainement raison...
Mais bon, je n'ai pas la culture équestres de certains, donc ce serait bien d'avoir d'autres réponses

ramboderetz
Ce serait intéressant que les plus cultivés du forum nous fasse un petit récap des différents courants classiques ; type principes de bases, et différences de fond non?

clochette11
Aaah je vois en effet, pour le pas d'école ^^ Le trot, ça doit être sensiblement la même chose, j'aime bien l'image de "rouler des mécaniques"


Je plussoie: où êtes-vous, les cultivés qui aiment cultiver les autres ?!

Le Pas d'école c'est le pas de l'écuyer en chef du Cadre Noir.
Il est reconnaissable à sa bride dorée et sa selle amarante (contre bride amarante et selle crème pour les autres chevaux)

Pour le trot d'école je n'arrive pas à trouver de vidéo bien parlante.