Dressage classique, dressage moderne

agentmulder
En même temps, cela aurait été plus intéressant, je pense, si nombre de lecteurs du post, muets et très compétents, s'étaient manifestés plus souvent.

agentmulder

On est bien d'accord ! Depuis un an que je reprend avec mon H, je n'ai introduit le mors qu'il y a quelques semaines car aucun de nous deux n'était prêt avant. Durant un an, il n'a été question que de respect de sa locomotion (forcément impactée par son passé !), marcher aux 3 allures, étirer, décontracter... Nous avons abordé le 2 piste qu'il y a très peu de temps finalement (alors que mon jeune a comparativement abordé ce sujet dès notre première séance à l'épaule).
Je trouve ça important de s'ouvrir à d'autres techniques, je pense notamment à Anja que j'aime beaucoup.. Et de trouver un instructeur qui est capable de tirer le positif de sa méthode.

Et au final, même si peu vont être d'accord avec moi.. les gueguerres d'école finalement ne conserne-t-elle pas que ceux avec un niveau déjà avancé ? A mon petit niveau, j'essaye déjà d'avoir un cheval droit, décontracté, en avant et tout le tintouin.. C'est déjà de la rigueur et du travail.

(qu'est-ce qui te gène avec P. Karl du coup? Même si je ne pense pas pouvoir répondre .. :) )

clochette11
Je ne m'estime pas compétente pour parler d'un tel sujet, j'ai recommencé à monter à cheval après des années de club, des années à pied car Hercule était en retraite.. Et découvert réellement le dressage il y a un an, en me remettant en selle pour être compétente avec mon jeune.
Il y a beaucoup de thématique sur lesquelles je ne saurais pas répondre :)

liquescence

Ah ah!
Je suis contente que tu mentionnes Anja Beran
J'avais demandé à couagga qu'elles étaient les principales divergences, ou différences, avec P Karl, du coup je profite de ton message pour reposer la question, qui n'a pas trouvé de réponse :/

liquescence
Je comprends ;)
Mais je trouvais juste dommage que beaucoup de gens se soient plaints du post, sans finalement jamais intervenir.
C'est bête je trouve!

clochette11
J'aimerais beaucoup en apprendre plus sur sa méthode, pour le moment je m'en contente dans ma bibliothèque. Mais bon, quand je vois le budget cours + auditeur aux formations instructeurs (qui sont très riches !) + stage annexes (Parelli, liberté, TAC..) c'est pas la priorité :p

Honnêtement, quand je vois d'où part Hercule, niveau physique et mental, en un an, c'est justement incroyable (et ma prof a le même avis que moi). Et d'une façon différente, j'ai récupéré mon jeune fin juillet, 1 mois de convalescence post-castration, donc ca fait 2 mois et demi qu'il travaille régulièrement (il a 4 ans et demi, pas débourré car je prends mon temps à pied) soit en type Parelli, soit en classique (travail à l'épaule, on commence les longues rênes), il a acquis une vraie musculature, une souplesse, et une disponibilité mentale (on a pu faire 1h de cours en travail à l'épaule au pas sans qu'il se déconnecte une seule fois !)

[quote=liquescence j=20/11/2017 h=17h33Et au final, même si peu vont être d'accord avec moi.. les gueguerres d'école finalement ne conserne-t-elle pas que ceux avec un niveau déjà avancé ? A mon petit niveau, j'essaye déjà d'avoir un cheval droit, décontracté, en avant et tout le tintouin.. C'est déjà de la rigueur et du travail.

(qu'est-ce qui te gène avec P. Karl du coup? Même si je ne pense pas pouvoir répondre .. :) )[/quote]

Si complètement, tu as raison.
Ce qui me gêne chez PK, c'est une certaine démagogie et une tendance à tirer à boulet rouge sur d'anciens collaborateurs avec lesquels il noue un différent technique. Fort dommage, ça ne le sert pas. Sinon accessoirement dans dérives du dressage moderne, je regrette qu'un certain nombre de données chiffrées, de mesures et d'analyses ne fassent pas l'objet de références biblio parce que ça ne les rend pas objectivement recevables.
Voilà après je n'ai rien contre, il faut juste aussi admettre qu'il s'agit d'une équitation qui, partant d'un background commun, n'a pas d'objectif sportif en terme de compétition (car pour le reste, l'équitation restera toujours pour le cheval un sport!), ce qui nécessairement induit à un moment, une divergence.

agentmulder
Oui je suis d'accord avec tes remarques. J'ai aussi parfois une gêne avec tout ce qui vire très commercial, ou "groupe", dans les méthodes, même si c'est moins le cas chez PK qu'en PNH. Après, cette ambiance m'a redonné un cadre et une rigueur dont j'avais besoin je pense.
Et en effet, pas orienté sportif en tant que tel.. Même si notre travail en dressage nous permet d'exposer les scores en TREC (PTV), et j'en suis fière ! :)

[quote=liquescence j=20/11/2017 h=17h45Même si notre travail en dressage nous permet d'exposer les scores en TREC (PTV), et j'en suis fière ! :)[/quote]

Ben c'est pas rien. Le TREC sans le pratiquer m'intéresse depuis pas mal de temps, je trouve le travail proposé sur les PTV hyper intéressant. L'extrême trail m'intéresse aussi pas mal, mais par chez moi peu de possibilités de pratiquer à part chez soi. Cet intérêt est né de ma jeune jument qui est très stimulée par les exercices de mania et de recherche: à pied comme montée, elle cherche spontanément des portes (plots couloirs), et elle a un équilibre absolument remarquable. Donc ben c'est un petit fantasme d'essayer un jour (bien que je saute comme une casserole ce qui risque de m'handicaper sur un PTV).
Je me régale avec les vidéos d'une cavalière amateur et son cob normand qui pratiquent trail, equifeel et mania en cordelette et sidepull, je n'ai plus le nom de ce couple en tête.

agentmulder
On peut en parler en MP si vous voulez, c'est l'une de nos disciplines préférées, même si peu de concours dans le coin.. mais oui, très complet mentalement et physiquement, après vu son âge on restera en Club Elite. Et pour les sautants, l'intérêt du PTV est de ne pas être obligé de tout passer, donc ceux qui ne veulent pas sauter ont "juste" 0 et continuent leur parcours tranquillement.
Steeveland peut-être? j'avoue que j'aimerais tester en cordelette mais pour le moment, je ne l'utilise qu'à la plage et à la maison :)

Je sais plus je retrouverai en cherchant des vidéos. Cette cavalière a débuté en club avant d'aller chez les amateurs, et elle publie beaucoup de vidéos.
Le TREC est une discipline extrêmement cohérente.

C'est très bien mais je vois pas le rapport? Pourquoi vous dites que mon cheval je le travaille dans la crispation? Je lui ai appris tout ce qu'il avait besoins pour commencer ce travail la, vous dites sans poser de questions? J'ai bosser avec lui environ 2 mois a pieds si ça vous intéresse vous voulez peu être que je vous fasse un topo? C'est ça le sujet? Apres on me demande pourquoi ce que j'écrit a l'air agressifs parce-que vous parlez sans rien savoir.... Du moins a propos de ce que je fait avec mes chevaux je comprend pas qu'on puisse se permettre d'en dire autant en en sachant si peu....

En plus j'ai la vague impression que le dressage vous dérange plus que ça vous passionne? On dirait que pour vous une bride, des éperons et la badine c'est de la torture? Mais apprenez a vous en servir plutôt que de dire que sa sert a rien? Il faut pas tous bannir parce-que il y en a qui s'en servent mal? Je comprend pas trop ou cous voulez en venir? Depuis Xénophon on étudie le cheval mais ça vous va toujours pas? Si vous voulez pas placé un cheval ça vous regarde mais complètement dénigrer la technique c'est vraiment bête? Je vous comprend vraiment pas.....
Des écuyer qui ont fait leurs preuve et travailler toute leurs vie ne mérite vraiment pas vos propos....

P. Karl face à la pseudo science qui veut lui donner des leçons d'équitation :
http://www.philippe-karl.com/philippe-karl/articles-correspondence/368-reponse-de-philippe-karl-a-la-critique-de-dr-gerd-heuschmann

Attention, je répète que même un scientifique respectable, et même brillant comme l'a été Skinner, peut faire de la pseudo science.

Pour les petits génies d'internet tels ramboderetz et corleone qui sont capable de tout comprendre à un système d'équitation comme celui de Caprilli en trois clics de souris, pseudo science se dit junk science en anglais. Un site web lui est même dédié.

Mais bien sûr.. Je viens de dire que mon cheval a été transformé en une bonne année grâce à un suivi en équitation de légèreté, qu'on fait principalement ça pour l'aider physiquement à me porter, à faire des choses annexes en bonne condition physique.
Mais oui, n'est pas écuyer le premiere pépère qui débarque avec sa bride et ses éperons, et je préfère voir les premiers rassembler de ma prof, ses appuyers en mors simple, léger, que quelqu'un qui ne repond qu'en critiquant les personnes là pour discuter...