Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Petitrot

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 19/11/2017 à 22h33


melodybernard a écrit le 19/11/2017 à 22h12:


Pour l'équitation c'est la même chose. Il est absurde de dire que le cheval en liberté fonctionne mal car ce fonctionnement lui a permis de survivre pendant des millions d'années.
Donc la pseudo science nous dit que parce que le cheval est monté il doit fonctionner de façon complètement différente.


Je ne connais pas cette pseudo science, mais je suis d’accord: le cheval en liberté fonctionne parfaitement. Dire le contraire est grotesque.

C’est quand on lui rajoute sur le dos, un poids de 50 à 100 kilo, que ça se complique. Pour continuer à fonctionner correctement, des moyens propres à entretenir cet état doivent être employés. C’est là, en premier lieu, en dehors de toute performance, pratique sportive ou artistique, que l’Equitation trouve sa première vocation.

Édité par petitrot le 19-11-2017 à 22h42



Ramboderetz

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 19/11/2017 à 22h39

melodybernard
Je trouve que tu mélanges tout :
1, tu fais une comparaison entre une étude neuro cognitive sur des pigeons, transposée à l'Homme, et des études physiques sur l'espèce concernée : incomparable de mon point de vue
2, tu mets encore en parallèle le cheval libre et le cheval monté et...
3, tu parles de Beudant, toi aussi, mais à ton avis s'il y a passé tant d'années, s'il a autant chercher,c'est parce qu'il suffit de s'asseoir sur le cheval et de se faire le plus discret possible pour que ça marche ? Non, parce que le cheval monté n'est plus le cheval libre. D'ailleurs à mon avis il aurait été bien heureux de disposer des outils d'aujourd'hui

Corleone

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 19/11/2017 à 22h48


agentmulder a écrit le 19/11/2017 à 13h18:
J A M A I S
http://www.youtube.com/watch?v=uJNjr-O7AOc

Tss tss, c'est sûrement une exception. Comme tous ceux que l'on aperçoit dans le paddock.

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 19/11/2017 à 22h50


Citation :
tu fais une comparaison entre une étude neuro cognitive sur des pigeons, transposée à l'Homme, et des études physiques sur l'espèce concernée : incomparable de mon point de vue


Je donne un exemple de pseudo science. De plus, le conditionnement opérant concerne aussi l'être humain. C'est pour cette raison que Skinner a extrapolé.


Citation :
tu mets encore en parallèle le cheval libre et le cheval monté et...


Exactement, parce que rien ne prouve que le cheval monté doive fonctionner de façon différente.

La cavalerie italienne, et ses dizaines de milliers de chevaux et de cavaliers, qui a adopté le système de Caprilli prouve le contraire. Système qui a été adopté dans la cavalerie des USA, et qui l'aurait été dans toutes les cavalerie d'Europe, si la guerre de 1914 n'avait pas montré obsolescence de l'arme montée.


Citation :
tu parles de Beudant, toi aussi, mais à ton avis s'il y a passé tant d'années, s'il a autant chercher,c'est parce qu'il suffit de s'asseoir sur le cheval et de se faire le plus discret possible pour que ça marche ? Non, parce que le cheval monté n'est plus le cheval libre.


Il a montré des choses que ne montre pas la pseudo science. Il ne l'a pas fait en remontant le garrot pour faire baisser la tête, puis en abaissant les hanches pour relever la tête.
Personne ne dit qu'il ne faut rien faire. Relisez donc les messages pour éviter de tout mélanger.

Édité par melodybernard le 19-11-2017 à 23h39



Agentmulder

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 19/11/2017 à 23h03


ladygodiva a écrit le 19/11/2017 à 21h56:
@agentmulder


Faut s'installer confortablement pour prolonger l'apéro.
Vu le cru des trois ou quatre dernières pages, une ou deux comme ça encore, et on verra débarquer des platistes et des scientologues.
J'ai hâte!!!

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 19/11/2017 à 23h15

Voilà ce que font des chevaux laissés dans leur dispositions naturelles, qui seraient donc incapables de porter un cavalier.

Corleone

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Posté le 20/11/2017 à 00h00

M'enfin ils ne font pas ça toute la journée, ils sont dressés et certainement sur le plat. C'est ça qu'il faut voir. Montrer une séquence d'un travail non quotidien n'est pas très probant. et ça ne me convainc en rien...

Les cavaliers de complet montent beaucoup sur le plat. Des vidéos d'Astier Nicolas (par exemple) montrent bien qu'il bosse son cheval d'une certaine manière, qui n'est pas de laisser le cheval comme il est au naturel.

Je cite le complet car il découle du travail de la vidéo : à l'origine, il servait à prouver les capacités d'un cheval militaire. Le cross est un descendant de ce qui se faisait à l'époque, même si c'est très allégé.

Melodybernard

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Posté le 20/11/2017 à 06h30


Citation :
M'enfin ils ne font pas ça toute la journée, ils sont dressés et certainement sur le plat.


Ils n'étaient pas "dressés", et en tant que chevaux de la cavalerie militaire, on peut dire qu'ils faisaient ça toute la journée, pour les préparer à la guerre. A titre de comparaison les chevaux de la cavalerie française si bien "dressés" étaient HS au bout d'un mois de campagne en 1914, sans même combattre.

Connaissez vous le système Caprilli, il sistema di equitazione naturale ? je vois que non, alors renseignez-vous un peu avant de dire n'importe quoi.


Citation :
Montrer une séquence d'un travail non quotidien n'est pas très probant. et ça ne me convainc en rien...

Cette vidéo est une illustration du travail de la cavalerie italienne. La "preuve" est constituée par les résultats de ce travail sur des dizaines de milliers de chevaux et de cavaliers. Mais l'accès à cette preuve demande plus que de visionner une vidéo sur Internet. Elle demande de la culture.

Je ne cherche à convaincre personne, ça m'est bien égal.

Édité par melodybernard le 20-11-2017 à 06h44



Kokowete24

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Posté le 20/11/2017 à 07h36

murphyx Tu as mal lue et mal les compris (les autres aussi d'ailleurs..) j'ai écrit je le bannie pas complètement! Et je parle pas des radiographie qui touche la santé du cheval^^ Mais quand j'entend que le cheval lève la tète et se fait mal c'est absurde^^ je parle donc des radiographie douteuse et qui ne prouve absolument rien... C'est pour ça que j'ai mis l’exemple du Cadre noir car l’élévation d'encolure est pratiquer!^^

Kokowete24

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Posté le 20/11/2017 à 07h45

agentmulder Le respect sa existe aussi? Si tu ne comprend pas ce que veux expliquer Melodybernard, c'est pas le problème, mais ce genres de phrases d'une bassesse qui frôle la gaminerie....

Kokowete24

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Posté le 20/11/2017 à 07h46

melodybernard Merci!! Magnifique! Quesque j'aime le bon sens...=)

Kokowete24

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Posté le 20/11/2017 à 07h48

corleone Désolée personnellement je préféré le physique rond et musclé de ces chevaux militaire que les muscles protubérant des chevaux de complets....

Kokowete24

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Posté le 20/11/2017 à 07h52

melodybernard Je crois quelles ont pas compris de quoi on veux parler en fait? N’empêche que c'est assez impressionnant sur ce post quand on dit les choses d'un autre point de vue....

Ramboderetz

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Posté le 20/11/2017 à 08h46

Je n'avais pas regardé la vidéo sur les épines dorsales et je ne la retrouve pas !
Quelqu'un peut me dire quelle page elle se trouve ?
Merci

Melodybernard

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Posté le 20/11/2017 à 08h47

Oui le manque de respect est assez désolant.

Comme l'est la démarche intelectuelle qui consiste à rattacher ce qu'on ne connaît pas à ce qu'on connaît vaguement pour pouvoir en discuter.

Cette démarche donne
Caprilli -> cavalerie italienne -> obstacles naturels en exterieur -> cross -> Astier qui dresse ses chevaux sur le plat donc Caprilli dressait les chevaux sur le plat !

Avec des raisonnements pareils on met Paris dans une bouteille.
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