Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Clochette11

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 20h45

dressforever
Effectivement, j'étais axée plus sur les positions d'encolure ;)
Lorsque je dis rassemblé, ce qui me vient à l'esprit, ce sont les attitudes " compactées " type passage/piaffé.
Le cheval étant au piaffé ( il me semble??), j'ai rangé la photo là dedans, même si, effectivement, les postérieurs ne sont pas dessous.
D'ailleurs j'avais précisé ily a plusieurs pages que j'avais un peu de mal à dissocier l'engagement des postérieurs dans certaines situations
A ce sujet, j'y reviens, mais j'aimerais vraiment que l'on m'explique pourquoi le piaffé brillant vaut mieux que le piaffé hanches basses??

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 20h51

clochette11 C'est une question de "naturel" a mon avis, la piaffer brillant est exactement celui que fait l'étalon devant les juments, alors que l'autre est peu être plus d'école?

Dressforever

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 20h52


clochette11 a écrit le 18/11/2017 à 20h45:
@dressforever
Effectivement, j'étais axée plus sur les positions d'encolure ;)


Voilà l'erreur

Je cite le site internet de Michel et Catherine Henriquet:

"Le rassembler est réalisé par la flexion des hanches et des jarrets portés en avant et engagés, qui provoquent l'allègement et le relèvement du devant, et servent de ressorts à la masse, à tout instant et dans n'importe quelle direction."

Source

C'est dans ce sens là que j'utilise le terme.


clochette11 a écrit le 18/11/2017 à 20h45:
A ce sujet, j'y reviens, mais j'aimerais vraiment que l'on m'explique pourquoi le piaffé brillant vaut mieux que le piaffé hanches basses??


Cela m'intéresserait aussi car je ne comprends absolment pas

Édité par dressforever le 18-11-2017 à 20h54



Petitrot

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Posté le 18/11/2017 à 20h54

clochette11

Par rapport aux photos que vous montrez, j’ai le même ressenti.

Ramboderetz

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Posté le 18/11/2017 à 20h55

melodybernard
La photo de mon avatar a été prise le jour où mon cheval était intégré à un troupeau de 15 chevaux.
Ce n'était donc pas tout à fait une situation du quotidien.

Autrement je n'étais pas partie sur le rassemblé, mais seulement sur la position de l'encolure, puisqu'au moment où j'ai écrit il y avait une discussion extension versus élévation d'encolure !

Edit : et je précise, je ne pense pas que les chevaux porte naturellement la tête basse, mais tout simplement au bout de leur encolure, elle même étant implantée et orientée de manière différente pour chaque cheval. En tout cas c'est ce que j'observe sur les chevaux vaquant en liberté

Édité par ramboderetz le 18-11-2017 à 20h59



Dressforever

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Posté le 18/11/2017 à 20h56


petitrot a écrit le 18/11/2017 à 20h54:
@clochette11

Par rapport aux photos que vous montrez, j’ai le même ressenti.


Moi aussi d'ailleurs. Je voulais juste réagir à la question du rassembler...

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 21h04


Citation :
La photo de mon avatar a été prise le jour où mon cheval était intégré à un troupeau de 15 chevaux.
Ce n'était donc pas tout à fait une situation du quotidien.

Le cheval ne galope pas pour brouter, il y a toujours une petite excitation, ne serait-ce que l'envie d'aller quelque part tout de suite. Lorsqu'on le monte on veut aussi qu'il soit alerte, réactif.


Citation :
A ce sujet, j'y reviens, mais j'aimerais vraiment que l'on m'explique pourquoi le piaffé brillant vaut mieux que le piaffé hanches basses??


Le piaffer brillant est plus beau. Une photo ne peut par rendre compte de la cadence, du rebond, de la hauteur, etc, mais si Beudant qualifiait ce piaffer de "brillant" c'est qu'il le trouvait meilleur que l'autre, qu'il pratiquait également.

Édité par melodybernard le 18-11-2017 à 21h06



Kuryeuse

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Posté le 18/11/2017 à 21h24

etudechevaux28
Pas franchement à sa place cette intervention... en plus le questionnaire est très mal fait

Petitrot

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Posté le 18/11/2017 à 21h35


petitrot a écrit le 08/11/2017 à 07h40:


Je ne suis pas d’accord: quelque soit la discipline, le cheval doit être en place. C’est une priorité absolue. Par pour faire joli. Encore que, c’est vraiment magnifique, mais pour tendre la ligne du dessus et libérer les muscles du dos du cheval, qui doit être souple. Parce que, ce qu’on veut, c’est quand même que le cheval nous porte sans effort et mobilise son énergie dans le(s)mouvement(s), plutôt qu’a nous supporter.

Pour ça, pas d’alternative: c’est engagement de arriere main, relèvement de la base de l’encolure et extension de l’encolure. Il n’y a pas le choix. Ceci, sous différents angles, suivant l’allure du cheval. L’engagement du postérieur sous la masse, c’est la base, car ce sont les conséquences mécaniques et la force dégagée par l’arriere main qui allègent le cheval dans un premier temps, puis ses abdominaux quand il c’est enfin musclé dans le bon sens. C’est aussi pour ça que ce qu’on appelle le ramené et enfin le rassemblé sont si difficiles à obtenir, parce que ça prend du temps. Dans ces conditions, le cheval est incapable de tirer, il ne peut tout simplement pas. Son énergie est mobilisée ailleurs. C’est le cavalier qui prend le contact avec la bouche du cheval; le mors, alors, joue le rôle qu’il devrait avoir et garder: la communication avec la main.

La seule photo qui me plait sur ce post:



clochette11

C’est pour les mêmes raisons de ressenti, que j’avais donné ma préférence à cette photo en début de post: dans ma première intervention, je crois bien.

Petitrot

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Posté le 18/11/2017 à 21h36

kuryeuse

Je l’ai signalé à la modération.

Clochette11

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Posté le 18/11/2017 à 21h42

Cela aurait été intéressant si lui même avait fourni l'explication, car la beauté, c'est quand même très subjectif...le naturel, peut-être, comme le mentionnait kokowete ?
Personne n'ayant lu Beudant n'aurait vu d'explication? Pas même dans l'ouvrage d'où provient la photo?

Petitrot

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Posté le 18/11/2017 à 21h43


clochette11 a écrit le 18/11/2017 à 20h45:

A ce sujet, j'y reviens, mais j'aimerais vraiment que l'on m'explique pourquoi le piaffé brillant vaut mieux que le piaffé hanches basses??


Je ne savais pas qu’il existait plusieurs piaffer. Si c’est le cas, je suis aussi intéressé de savoir.

Ramboderetz

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Posté le 18/11/2017 à 21h59

melodybernard
Je me demande si vous ne faites pas exprès de ne pas comprendre ! Parce que me répondre que le cheval ne galope pas en broutant... ok, merci, c'est le scoop de la journée !
Et oui, il y a des galops teintés d'excitation, mais tous ne le sont pas ! Avez vous passé un peu de temps à observer un troupeau ?

Edit : je n'ai pas répondu entièrement : vous précisez que lorsqu'on monte on veut que le cheval soit alerte et vif, comme en période d'excitation. Vrai. Mais le but de l'équitation est que ce soit possible avec un cavalier sur le dos. Et là ça coince, parce que si on se contente de provoquer ces airs sans avoir préalablement préparé le corps du cheval, on se retrouve avec une belle baignoire

Édité par ramboderetz le 18-11-2017 à 22h02



Petitrot

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Posté le 18/11/2017 à 22h03


clochette11 a écrit le 18/11/2017 à 20h45:

A ce sujet, j'y reviens, mais j'aimerais vraiment que l'on m'explique pourquoi le piaffé brillant vaut mieux que le piaffé hanches basses??


Pure spéculation, mais peut être qu’a ce niveau de dressage, le corps ( dos, abdo) du cheval est tellement ( suffisamment) musclé et fort pour porter le cavalier qu’il peut s’affranchir de l’engagement du postérieur ( de l’abaissement des hanches, plutôt) et de l’extension de l’encolure. La position de cette dernière, peut être alors très haute?....

Je ne sais même pas si ce que j'écris me parait juste....

Édité par petitrot le 18-11-2017 à 22h07



Melodybernard

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Posté le 18/11/2017 à 22h27


Citation :
et oui, il y a des galops teintés d'excitation, mais tous ne le sont pas ! Avez vous passé un peu de temps à observer un troupeau ?


Oui, et avec une éthologue (une vraie).


Citation :
et naturellement les chevaux se déplacent plutôt encolure horizontale, et s'ils sont dans la pâture, entre horizontal et ras du sol.


Si vous pensez que l'attitude naturelle du cheval au galop est avec la nuque plus basse que le garrot, on n'a pas observé les mêmes chevaux.


Citation :
Edit : je n'ai pas répondu entièrement : vous précisez que lorsqu'on monte on veut que le cheval soit alerte et vif, comme en période d'excitation. Vrai. Mais le but de l'équitation est que ce soit possible avec un cavalier sur le dos. Et là ça coince, parce que si on se contente de provoquer ces airs sans avoir préalablement préparé le corps du cheval, on se retrouve avec une belle baignoire


On se moque du dressage et de la préparation. Vous ne parvenez pas à comprendre qu'earband affirme que le relèvement de l'encolure est INCOMPATIBLE avec le soutien du garrot et du cavalier, et qu'il faut BAISSER l'encolure. Est-ce que c'est plus clair là ?

Édité par melodybernard le 18-11-2017 à 22h53



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