Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Dressforever

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 19h06


petitrot a écrit le 17/11/2017 à 17h42:
Dommage, y a encore des choses intéressantes à venir. J’ai d’ailleur commencé aujourd’hui à mettre en œuvre des recommandations que j’ai trouvé en suivant le post. Je le trouve passionnant.


Je peux te demander lesquelles? Ca m'intéresse car je lis ce post avec le même objectif: remettre en question mon approche à l'équitation, en apprendre plus sur d'autres approches et logiques.

Si ça intéresse plus de monde, il y a peut-être moyen d'ouvrir un nouveau post afin de ne pas pirater celui-ci?

Car de mon côté, je pense que je vais me retirer de ce post, en tous cas comme contributrice. Je n'ai pas envie de commenter les vidéos de Kokowete24,.

Cesar95

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 19h16


earband a écrit le 17/11/2017 à 17h20:

L'une des premiere lois de la Mécanique demande: pour avancer , de "jeter du poids devant " ; ce qui est une évidence au starting block d'un 100 mètres.


C'est bien le problème : naturellement les chevaux mettent du poids sur les épaules pour avancer, en se traversant légèrement pour limiter l'effort de la poussée des postérieurs. Beaucoup de mammifères procèdent de la sorte : regardez un chien courir, il est légèrement traversé. Le rôle du cavalier va consister à apprendre au cheval a marcher droit, et à reculer son centre de gravité à la demande. C'est d'autant plus vrai pour les chevaux destinés à l'obstacle, qui vont nécessiter une éducation spécifique. Désolé pour les "dresseurs" qui croient que leur discipline est "la base de tout", chaque discipline demande une éducation particulière.

Clochette11

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 19h27


kokowete24 a écrit le 17/11/2017 à 18h11:
@kuryeuse Dans l'idée ce d'ont on a parler ma réconforter dans le sens ou je compte aller, sa va pas changer grand chose dans la mesure ou j'y suis pas encore arriver^^ et je le sais, si je vous avez dit je suis la plus forte, j'ai tout compris et j'y arrive la il y aurait un problème... Mais je le sais j'en suis bien consciente^^ Donc non je suis juste rassurer dans l'idée de suivre l'équitation classique voili voilou... Qui est a mon sens beaucoup plus difficile et a la fois plus simple que la dites "moderne"


Je suis désolée d'avoir à t'écrire ça, mais tu ne suis pas, à mon sens, l'idée de l'équitation classique, qui implique une vraie logique de progression dans le travail du cheval, et pas du bidouillage en fonction de l'humeur du jour
Je pense qu'il y a certaines choses à maitriser avant de se lancer dans la formation en dressage d'un cheval, d'autant plus si celui ci a des problèmes physiques.
Je suis bien placée pour le savoir, parceque c'est mon cas, et que ça me coute un bras de faire dresser ma jument, en respectant au mieux son physique, et son mental, qui ne sont faciles ni l'un, ni l'autre!

Je suis d'accord avec Kurieuse ça tourne quand même pas mal en rond sur certains points, hélas, même si il faut reconnaître que d'autres sont tout à fait intéressants!

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 19h37

clochette11 Je pense avoir écrit assez de choses a ce sujet....

Édité par kokowete24 le 17-11-2017 à 19h38



Clochette11

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Posté le 17/11/2017 à 19h39

kokowete24

Je crois que tout le monde est d'accord là dessus

Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 19h44

clochette11 Merci!=)

Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 20h14

kuryeuse J'ai regarder du coup, c'est bien, après c'est pas du dressage pur donc bon je sais pas trop quoi dire? Mis a part que je me suis permis de regarder les autres et ton cheval a un bon engagement!

Édité par kokowete24 le 17-11-2017 à 20h15



Kuryeuse

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Posté le 17/11/2017 à 20h46

kokowete24
C'est quoi du coup pour toi le dressage "pur" d'un 4 ans en debut de formation ? Justement Cest ce qui t est bcp "reproché" dans ton travail. Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs. Du fait des difficultés physiques et/ou manque de travail, les chevaux que tu montes, ont, à mon sens, besoin d'apprendre les bases.

Listoire

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Posté le 17/11/2017 à 21h36

Pour le problème d'équilibre du cheval naturellement sur les épaules.
J'ai pu en faire le constat avec ma jument, directement en la pesant avec 2 plateaux séparés : un pour les antérieurs et un autre pour les postérieurs, avec une pesée à 5Kg près.
Et j'ai pu constater une différence de poids entre ces deux parties. La partie antérieures étant plus lourde de plus de 60 Kg.



Édité par listoire le 17-11-2017 à 23h46



Earband

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Posté le 17/11/2017 à 23h03

listoire
Vos pesées renouvellent celles de Morris/Baucher , vers 1840, qui ont établi que la moyenne des chevaux , en station de repos: délivrent leurs postérieurs, trop chargés sur des rayons comportant un élément articulaire de plus (le bassin) ,d'environ 9 à 10 % de la masse totale soit :59/60% devant/ 41/40% derriere.*
En quelque sorte comme la sentinelle qui se repose sur un pied.

L.de Sevy (Cdt de Beauregard) en 1909 a, lui: coupé et pesé....!
La tête et l'encolure représentent :10 % de la masse (4% la tete + 6 %l'encolure de C1 à C7).

En définitive,le cheval est un animal lourd derriere qui , en station de repos...........


* On se demande , d'ailleurs pourquoi on aurait cru devoir trouver une égalité : 50/50, entre les appuis ?

Petitrot

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Posté le 18/11/2017 à 07h25


dressforever a écrit le 17/11/2017 à 19h06:


Je peux te demander lesquelles? Ca m'intéresse car je lis ce post avec le même objectif: remettre en question mon approche à l'équitation, en apprendre plus sur d'autres approches et logiques.

Si ça intéresse plus de monde, il y a peut-être moyen d'ouvrir un nouveau post afin de ne pas pirater celui-ci?

Car de mon côté, je pense que je vais me retirer de ce post, en tous cas comme contributrice. Je n'ai pas envie de commenter les vidéos de Kokowete24,.


Je suis entièrement d’accord sur tout ce que vous avez écrit. Mais, je ne peux pas répondre à la première question: c’est une foule de détails qui résonnent en moi.

Par rapport à kokowete24, c’est moi qui ai été grossier (je veux dire que je lui ai manqué de respect, sans le vouloir)et peu inspiré d’avoir parlé de sa vidéo. Même si au final, le résultat a été intéressant, la forme n’a pas toujours été comme je l’espérais.

Créer un nouveau post: je vous en prie. Mais, ce qui a été intéressant sur ce post, c’est qu’il y avait un support et que beaucoup se sont jeté dessus pour dénoncer, dire ce qui était mauvais, mais jamais donner de réels conseils. J’ai donc, pour ma part, pioché dans ce qui m’a interpellé et que j’ai déjà mis en œuvre. Je ne pourrais vérifier les résultats que dans quelques semaines.

Kokowete24

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Posté le 18/11/2017 à 08h26

kuryeuse Je dit ça parce-que tu pratique le Cso je parle de discipline^^ Il y a forcement du dressage même en Cso mais je parle pas de ça^^

Kuryeuse

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Posté le 18/11/2017 à 09h51

kokowete24
L'un n'empêche pas l'autre. Tu as peut être vu davantage de videos sur les barres mais celle que j'ai publié sur le post concerne du travail de dressage.
Le projet étant de le sortir l'an prochain en cycle libre dressage.

Ladygodiva

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Posté le 18/11/2017 à 10h35

kokowete24 justement quelles sont d'après toi les differences concernant un jeune (encage et/ou en travail)?

Ramboderetz

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Posté le 18/11/2017 à 10h41

kokowete24
Ca fait plusieurs pages que j'attends qu'on revienne au sujet initial, et pour clôturer, en ce qui me concerne, le sujet de tes vidéos, je trouve que tes dernières remarques sont très révélatrices : je ne sais pas comment et avec qui tu as appris, mais la question que tu poses sur la vidéo de Kuryeuse, à savoir s'il s'agit de dressage, m'interpelle et me fait dire que tes notions dans le travail d'un cheval sont très légères.
Sur le forum, tu te poses en personne capable de donner des conseils aux autres mais je crois que tu n'en es pas apte. Moi tu vois je donne souvent mon avis, mais très rarement des conseils. Je me considère comme une élève, qui commence à avoir quelques convictions, sur quelques sujets, mais qui n'a pas la légitimité pour conseiller les autres.
Je pense que tu devrais commencer par apprendre l'humilité, c'est nécessaire pour monter à cheval.
Globalement, tout le monde a été très sympa avec toi sur ce post, alors que je crois qu'à l'unanimité (sauf Petitrot) on trouve que tu patauges pas mal et que tu n'offres pas à tes chevaux un travail constructif pour eux.
Voilà, pour moi il n'y a plus grand chose à dire sur les vidéos que tu présentes, mais j'espère que nous continuerons d'échanger sur les méthodes de dressage.
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