Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Dressforever

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 10h54

J'ai suggéré plus haut d'ouvrir un autre post, mais si celui-ci revenait à sa base, ce serait encore mieux! Car je le trouve tout de même extrêmement intéressant.

kokowete24, une chose que je n'ai toujours pas compris: est-ce que tu souhaites qu'on dise quelque chose sur tes vidéos? Je n'en suis pas sûre... Je parle bien sûr de critique constructive, mais c'est évident aussi que (du moins de mon côté), ca ne pourra pas être du "c'est trop génial". Je suis un peu mal à l'aise de commenter des choses dont l'auteur n'a jamais demandé de commentaires (je crois), d'où ma question.

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 12h01


Citation :
Pour le problème d'équilibre du cheval naturellement sur les épaules.
J'ai pu en faire le constat avec ma jument, directement en la pesant avec 2 plateaux séparés : un pour les antérieurs et un autre pour les postérieurs, avec une pesée à 5Kg près.
Et j'ai pu constater une différence de poids entre ces deux parties. La partie antérieures étant plus lourde de plus de 60 Kg.


Le poids n'est qu'un aspect de la question, et pas le plus important. Les forces sont déterminantes (en physique le poids est une force mais pas dans le langage équestre). Il ne faut pas oublier que les forces sont commandées par le cerveau du cheval.

Corleone

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 12h35

C'est vrai que ça peut faire lynchage (même si la plupart des remarques faites soulignent des points intéressants pour tous), mais Kokowete n'a pas non plus demandé à retirer les vidéos. Elle a reposé en connaissance de cause, en spécifiant même qu'elle s'attend aux critiques.

Du coup, je trouve dommage de vouloir ouvrir un autre post. Pourquoi ? Car les vidéos de Kokowete, plus les théories qu'elle affectionne et la traduction de sa vision de pensée, permettent d'avoir un exemple sur la manière dont on peut mettre en place (ou non ?) les écoles que l'on souhaite suivre.

Parfois, on peut donc y voir des petites incohérences relevées, que certains ont souligné.
J'ai beaucoup dérivé sur ma dernière réponse et peux tour à fait aller la poster dans le post de Kokowete si cela gêne. Mais je pensais qu'il pouvait être intéressant de proposer d'autres idées et pistes de travail, après tout ce qu'on a pu lui faire remarquer.


Je vais donc revenir sur un point souligné par Kokowete, lorsque tu disais vouloir suivre le classicisme et non le moderne...car c'est finalement le but du post et nos divagations ne nous ont pas forcément fait répondre :
-quelles sont les différences entre classique et moderne ?
- que rejettes-tu dans le dressage moderne ?

Pour revenir à la vidéo de Kuryeuse et à un point souligné par Cesar95: pour moi, il y a deux notions de dressage : celle qui va dresser ( = apprendre) au cheval, le mettre en condition, et celle de la discipline, qui va inclure des propres codes, comme le CSO à les siens.
Donc les chevaux des trois disciplines olympiques ont pour moi un même dressage de base. Cette fameuse "base de tout".
Et pour moi, la maxime est surtout pour les cavaliers : pour nous, il faut savoir comprendre, connaître, appréhender le cheval et savoir le monter : les écuyers du XVème siècle n'ont pas donné des conseils pour sauter des rondins en chasse à courre mais surtout pour connaître le cheval et faire corps avec lui.
C'est dans la discipline du dressage où l'on ressent plus aisément tout ceci, dans notre phase d'apprentissage. On n'apprend pas à faire correctement une rêne contraire sur des parcours de CSO... Ça n'a pas grand intérêt pour l'élève-cavalier.


Donc faire remarquer à Kuryeuse que sa vidéo parait moins intéressante dans le sujet parce que ça n'est pas du dressage pur est incohérent : un loulou de 4ans est dans la phase "dressage basique". Il ne peut pas être en dressage-discipline.
Le fait que ce soit toi, kokowete24 , qui dise ceci m'interpelle : tu essayes de faire du dressage pur avec ton jeune reformé ? Si oui, tu vas hélas dans le mur, comme l'a dit je-ne-sais-plus-qui : pas de charrue avant les boeufs.

Dressforever

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 14h56

corleone Je ne veux lyncher personne. Je me demande juste ce que veut Kokowete24, comme c'est tout de même son post. Si le but est de discuter ses vidéos, le contenu de cette discussion devra porter sur ce qu'elle pourrait (ou à mon avis: devrait) faire différemment. Et je ne suis pas sûre que ce soit ce qu'elle veut.

Le plus simple serait qu'elle nous le dise kokowete24

Corleone

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 16h09

dressforever
T'inquiète, j'avais bien compris ^^ je voulais parler des remarques que nous lui avons faites, et qui peut faire un peu lynchage.

Earband

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Posté le 18/11/2017 à 17h40

melodybernard
L'attitude du cheval au bord de l'eau qui "dégaze", est tout sauf porteuse ,comme vous souhaiteriez "édulcorer" le propos.
Malheureusement, le garrot ne se souléve pas, bien au contraire;
selon :P.Evrard D.O.:Osteopathie Vétérinaire (2005):

Lorsque le cheval effectue un relèvement d'encolure (extention cervico-thoracique) on observe:...............................................dorsalement , une invagination ventrale du garrot, avec rapprochement des processus épineux , une extension de la colonne thoracique..................

Malheureusement pour le dressage classique: seul un abaissement de l'encolure peut autoriser une montée du garrot, provoquée - et ensuite maintenue - par le grandissement des angles articulaire (variables) des antérieurs.L'élevation du garrot monte également le dos en autorisant son fonctionnement impulsif, autrement exclusivement remis aux membres seuls (moteurs auxillaires faibles).
Leg moover//Back moover !

Dressforever

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Posté le 18/11/2017 à 18h03

Merci earband pour ces explications!

Ca fait un moment que je me demande si on parle bien de la même chose ici quand on parle de différentes positions de la tête...

Sauf erreur de ma part, ceci rejoint les propos d' earband :



Voilà la justification de l'engagement et de l'extension de l'encolure. Et voilà aussi pourquoi le fait de monter un cheval qui n'engage pas et qui a la tête dans les étoiles est nuisible à sa santé. Le redressement de l'encolure sera certes sur le programme d'un cheval de dressage -- mais ce sera le résultat de plusieurs années (!) de travail bien fait.

La source de cette photo est d'ailleurs cette vidéo que je recommande à tous (désolée pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais).

https://vimeo.com/238968637

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 18h05

Par remontée du garrot il faut comprendre le soutien de la cage thoracique entre les épaules.
Le cheval au bord de l'eau n'a certainement pas la cage thoracique enfoncée entre les épaules. Si cette position était une torture pour le cheval, pourquoi la prendrait -il de lui-même ?

Les apophyses supérieures des vertèbres du garrot sont construites pour permettre la position haute ainsi que la position basse de l'encolure. Si vous aviez raison les chevaux se déplacerait toujours avec l'encolure au ras du sol. A vous lire on douterait même qu'il puisse sauter un obstacle avec un cavalier sur le dos.

L'abaissement de l'encolure imposée au cheval est aussi absurde que le relèvement imposé.

Petitrot

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Posté le 18/11/2017 à 18h17


melodybernard a écrit le 18/11/2017 à 18h05:


L'abaissement de l'encolure imposée au cheval est aussi absurde que le relèvement imposé.


Je suis d’accord. On recherchera l’extention de l’encolure. Donc, ni en haut, ni en bas. Vers l’avant.