Dressage classique, dressage moderne

Eclairez ma lanterne, parce-que, ce message contredisant le dernier, je ne comprends Pas votre point de vue.
Sauf si vous n'êtes pas d'accord avec la théorie de earband, mais dans ce cas là, ce n'est vraiment pas clairement formulé

Je ne vois pas du tout en quoi mes messages se contredisent. Il faudrait m'expliquer.

melodybernard
Sur le message que j'ai cité, vous dites que ce n'est pas la réalité qu'une encolure haute provoque un affaissement du garrot, et donc empêche le cheval de porter le cavalier.
Du moins c'est ce que je comprends.

Dans votre dernier message, il semble que vous alliez dans le sens de earband, qui indique qu'il faut baisser l'encolure pour que le garrot soit en position haute et donc le cheval en mesure de porter le cavalier.

1/ le cheval peut porter en position haute
2/ le cheval ne peut pas porter en position haute.

C'est ce que je comprends à la lecture
Peut- être que votre point de vue est clair pour les autres, mais moi je n'ai pas compris

Je ne sais pas ce qui vous fait penser ça.

ramboderetz C'est plus une question de sang, et encore que même les chevaux de trait se tienne tres haut pendant un présentation ou quand quelque chose les interpelles, les chevaux tranquille qu'on a au prés sont moins alerte que la normal... Mais quand ils joue ou voie la bouffe arriver il lèvent la tète très haut! Et que ce soit au pas au trot ou au galop c'est pareil! Parceque simplement le fait de lever la tete les met en équilibre pour pouvoir réagir a toute éventualités, un cheval la tété en bas réagiras beaucoup moins vite que les autres..

D'ailleurs quelques citations et grande phrase de Beudant :

<<Je ne prétend pas avoir raison, j’obéis seulement a mon idée fixe de tâcher d'imiter la nature, et a l'idéal que je me fait du dressage.>>

<<On s’étonne de ne voir remuer ni mes mains ni mes jambes, pendant que mes chevaux travaillent et, pourtant, cela n’a rien de surprenant. Je ne suis ni plus souple ni plus sorcier qu’un autre, et ma position est uniquement le résultat de mes principes de dressage qui veulent le cheval léger aux éperons autant qu’à la main, qui n’admettent pas les déplacements d'assiette comme aides, et qui laissent le cheval agir de lui-même dès qu’on lui a donné la position.
Et puis, quand je montais, je ne voulais pas être détourné de ce que je recherchais sans cesse : les éloges de mes chevaux, c’est-à-dire leur bonne humeur, et, par conséquent, leur obéissance et l’intégrité de leurs membres.
“ Le cheval en liberté est toujours en équilibre...
L’idéal serait un cheval qui, après de simples indications, agirait sans le secours des aides,
et semblerait se diriger à sa guise au travail de haute école,
de même qu’à l’extérieur, à travers la campagne,
il galoperait comme le cheval sauvage, en franchissant sans contrainte, talus, fossés et autres obstacles. ”

“ ... Le cavalier ressent l'impression de bien-être, de contentement que seul procure le travail exécuté avec légèreté, avec descente de main et de jambes. C'est une joie indéfinissable et si agréable qu'on s'en passionne et qu'elle chasse loin derrière elle toutes les sensations enivrantes de l'équitation. Promenades dans les plus jolis sites à l'air si pur de l'aurore, vitesse, sauts, chasse à courre, succès en public, etc … tout cela amène peut-être plus d'excitation, d'enthousiasme, mais rien n'égale le charme réel, complet, pur de tout sentiment étranger à l'équitation, que la légèreté procure. C'est le charme suprême auquel rien ne saurait être comparé. “
Etienne Beudant - “ Vallerine - 1927 “

C'est la formulation... je ne sais pas, vu le ton adopté on dirait que vous êtes d'accord.

Du coup, si j'ai mal compris, pourriez vous me dire quel est votre point de vu; puisqu'il m'a semblé que vous n'étiez pas d'accord sur le fait que le dressage aide le cheval à mieux porter le cavalier, grâce à l'élévation du garrot, en position haute; et qu'il semble aussi, vu votre dernière réponse, que vous n'êtes pas non plus d'accord avec earband, qui prône la position basse.
Ce qui reviendrait à dire que le cheval peut porter le cavalier sans préparation particulière, dans n'importe quelle posture?

Excusez-moi, mais peut être qu'à force de lire toutes les interventions du post, je m'y perds!

melodybernard
Alors effectivement, il y un truc que je n'avais pas compris, c'est le fait que je discutais avec Earband...
Mais je crois avoir compris que vous préfériez l'élévation de l'encolure à l'extension.
Ceci dit j'ai posé des questions auxquelles vous n'avez pas répondu... à priori votre discipline est l'obstacle, donc je redemande, travaillez vous vos chevaux exclusivement en élévation d'encolure (puisqu'apparemment il n'y a que ça de vrai pour faire monter le dos et abaisser les hanches) ?

De mon côté, je viens de commencer "Dressage moderne jeu de massacre" et que lis je...


C'est l'impression que j'ai exprimé il y a quelques pages : travailler avec la nuque haute est un peu la fin de l'apprentissage...

Je pense que le cheval peut porter le cavalier sans voir besoin de le mettre dans une attitude particulière, si on lui laisse le temps et les moyens de le faire, en position haute ou basse.

La position naturelle du cheval actif, alerte, réactif, est une position haute modérée (au pas l'encolure est plus horizontale). A partir de cette position, faire descendre l'encolure ou la monter dépend d'autres objectifs que de porter le cavalier. Par exemple, relever l'encolure ponctuellement permet de déplacer l'équilibre vers l'arrière.

Ma discipline n'est pas l'obstacle mais le loisir, c'est à dire un peu de tout, pour me faire plaisir, et pour faire plaisir à mes chevaux (ou leur causer le moins de déplaisir).

Je n'ai jamais dit qu'il fallait lever l'encolure pour faire monter le dos et abaisser les hanches, seulement que lever l'encolure n'affaissait pas nécessairement le garrot comme le prétend earband.

Je ne travaille pas encolure haute, ni basse, mais dans une position naturelle, avec des modifications ponctuelles, le relèvement pour équilibrer par exemple.

Le problème de vétérinaires comme Pradier ou Heuschmann est qu'ils sont très loin de montrer ce que font des écuyers qui n'appliquent pas leurs théories.

melodybernard
Ah eh bien maintenant c'est plus clair !
Je suis ok avec vous.
Et ce que je dis aussi, maintenant sur plusieurs pages, c'est qu'aujourd'hui je pense que l'orientation (haute / basse) de l'encolure ne doit pas être demandée, mais doit être la conséquence d'une posture globale.
Bref, plus ça va, mois je m'occupe de la tête de mon cheval en le montant.
Mais j'observe que certains efforts engendrent une nuque basse et que contraindre le cheval à ne pas descendre dans ces moment là est totalement contradictoire.
Du coup, lorsqu'on travaille différents axes, forcément la hauteur de la tête du cheval varie au gré de la séance.

Je pense que c'est là que nous différons.
A partir d'une position naturelle, moyenne, je demande si besoin, le relèvement pour équilibrer, et l'abaissement pour décontracter.

Je crois que bien monter c'est d'abord ne pas gêner le cheval, le laisser utiliser pleinement ses forces, et l'améliorer progressivement, pour que cela devienne naturel.

melodybernard Complètement les forces naturel sont pas un but a atteindre mais un acquis a demander!

Oui, c'est certainement là où nous différons.
J'en suis venue à cette conclusion il n'y pas si longtemps que ça.
J'ai pratiqué l'extension d'encolure par effet d'opposition (enseignée dans différentes écoles) ainsi que le relèvement de l'encolure.
Au fil du temps, j'ai constaté que demander l'extension de cette manière engendrait souvent un cheval qui se promènait le nez plus bas, mais rien d'autre, finalement il brouterait ce serait pareil (utile ceci dit pour la relation avec le mors ainsi que pour la décontraction, donc il peut m'arriver de l'utiliser encore)
Quant au relèvement de l'encolure, d'une il faut vraiment savoir le faire si on ne veut pas provoquer un "écrasement" du cheval (garrot, jarrets) et de deux je pense que ce n'est pas à faire sur un cheval qui n'a pas le tonus musculaire nécessaire

ramboderetz Si c'est un cheval qui "dors" au prés et qu'il joue très peu avec les autres oui c'est certains qu'il faut le travailler un peu avant, mais l’élévation d'encolure et beaucoup plus pratiquée que tu le pense, rien que ceux qui pratique le Cso ils ne demande jamais au cheval d'abaisser son encolure au contraire.. Tant que c'est naturel et sans contraction il y a aucun risque de problème par la suite