Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 18h33


Citation :
Mais 5 ans de monte avec un garrot écrasé, bienvenue les dégâts...


Donc les chevaux de saut d'obstacle ne durent pas plus de cinq ans ?


Citation :
Cette photos résume complètement la différence entre le monde de la science de celui de la réalité... L'un ne doit pas aller sens l'autres mais il faut ce méfier...


Exactement. Lorsque la "science" ne correspond pas à la réalité ce n'est plus de la science mais de la pseudo science.

Édité par melodybernard le 18-11-2017 à 18h36



Corleone

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 18h35


melodybernard a écrit le 18/11/2017 à 18h23:

Comment ce cheval a-t-il survécu à l'écrasement de son garrot ?

J'ose espérer que ce cheval ne marche pas sur ses antérieurs.

Sur le plat, l'action est longue, continue. Sur la phase de réception de l'obstacle, c'est quelques millisecondes et la position du cavalier a évolué pour conserver au maximum ces chevaux de sport.
Je trouve cette image mal choisie.

Je comprends toutefois le propos, et les arguments des uns et des autres sont très intéressants ! Mon opinion n'est pas assez forgé actuellement, mais je balance néanmoins d'un côté plus que de l'autre.


Édit: les chevaux d'obstacles, par ailleurs, ne sautent pas 130 tous les jours. Ils sont beaucoup travaillés sur le plat, afin que les efforts fournis en saut puissent ne pas les bousiller trop vite.
Vu le prix de ces chevaux, je doute que cavaliers et proprio s'amusent à les faire durer le moins longtemps possible.

Édité par corleone le 18-11-2017 à 18h37



Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 18h37

Au contraire cette photo est bien choisie parce qu'à la réception d'un obstacle les forces sont beaucoup importantes que sur le plat.

Kokowete24

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Posté le 18/11/2017 à 18h41

melodybernard Complètement, je pense que les gens on tendance a sous estimer la force des chevaux a cause de ça, et je suis pas sur que ça amène pas que du bon au gens d'aller trop loin dans ce genre de recherches...

Earband

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Posté le 18/11/2017 à 18h44

melodybernard

Pour éviter toute polémique stérile (torture inclue):
demandez à P.Evrard....ou à J.M.Denoix ; M.Alfort,; ce n'est pas moi qui ai raison, ......mais eux.....!

et...je savais, que ce ne serait pas admissible.!

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 18h44

melodybernard Ça me fait penser a cet énorme amalgame entre l’éthologie et l’éthologie, ce qui est a la base l’éthologie c'est l'étude du comportement animale, et non tout ces stage ou on apprend a les longer et les désensibiliser... D'ailleurs beaucoup d'éthologue ne savant pas longer un cheval....

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 18h46

earband Tu dit ça alors que si tu avait la possibilité de faire un stage avec Michel Robert je pense pas que tu refuserais? Et dire que tout ces grand cavalier sont des tortionnaire on ce demande ce que tu inflige a tes chevaux?

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 18h47

Denoix a fait des expériences avec la colonne vertébrale d'un cheval mort, et des tendeurs.

C'est intéressant mais cela ne peut pas invalider la réalité vécue par des cavaliers qui montent des chevaux vivants.

Dressforever

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Posté le 18/11/2017 à 18h51


kokowete24 a écrit le 18/11/2017 à 18h46:
@earband Tu dit ça alors que si tu avait la possibilité de faire un stage avec Michel Robert je pense pas que tu refuserais? Et dire que tout ces grand cavalier sont des tortionnaire on ce demande ce que tu inflige a tes chevaux?


Le nombre de fois où j'ai entendu (ou lu) Michel Robert souligner l'importance de l'extension de l'encolure...

Corleone

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Posté le 18/11/2017 à 18h51


kokowete24 a écrit le 18/11/2017 à 18h30:
faut que je m'abstient si j'ai pas envie de me faire cravacher comme ça...

Qui t'a cravaché ? Allez...une personne un peu froidement t'a demandé si c'était normal les coups de manchette. Pour le reste, ça ne sont que des remarques, des avis, des opinions.


Citation :
mais je pense que autant que vous j'ai mon mots a dire...

Qui a dit l'inverse ? des messages ont du être supprimés, car je ne vois pas...


Citation :
Vous vous rendez compte si moi je vous disez ça? Que ce que vous dites ne mérite pas d’être lu???

Où est-ce dans le topic ? Ça a du être supprimé avec les précédents...


Citation :
Je pense que j'ai un gros manque niveau expression mais vous niveau respect? Enfin bon si vous pensez que ce post a trop parler de moi vous être libre de faire ce que vous voulez....

Je pense qu'il y a de l'incompréhension, car tu te victimises alors qu'il n'y a aucune raison de le faire, car personne ne te lynche. Tu te mets Martel en tête et à chaque phrase qu'on va dire, tu ne dois y lire que de la méchanceté, pour réagir ainsi.

Si les gens veulent revenir au sujet initial, c'est pour toi, car ils trouvent que parler de toi n'est pas le sujet :
1- c'est pas sympa pour toi, car tu es la seule visée
2- si on veut parler de tes vidéos, pas de souci, mais autant le faire ailleurs.

Zen, personne ne te lapide en place de Grève. Essaye de relire avec une intonation bienveillante les messages postés, tu verra qu'ils ne sont pas méchants.


Fin du HS, on ne va pas tourner en rond 45h par jour...

Kokowete24

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Posté le 18/11/2017 à 18h54

dressforever Euuh on est a l'école ou je me trompe? Et en plus j'ai jamais dit que l'extension d'encolure était mauvais juste pas un but en sois...

Clochette11

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Posté le 18/11/2017 à 18h56

dressforever
Je trouve cette vidéo géniale!
C'est fou le gain d'espace au niveau des vertèbres
De plus elle explique bien la diffèrence entre le nez par terre rênes longues et l'extension d'encolure.
C'est l'idéal lorsque l'on peut utiliser la science pour démontrer ce genre de choses!
Notez qu'en fin de vidéo, elle indique que ce n'est pas nouveau, et que les grands maitres de l'équitation utilisaient déjà l'engagement

Je ne sais plus qui parlait du cheval alezan, mais je me demande bien comment un cheval dans cette position, peut porter correctement son cavalier sans se ruiner le dos...je trouve, de mes petits yeux de néophite, que son dos fait un peu baignoire dans cette position

De même j'aimerais beaucoup que l'on m'explique ce qu'il y a de mieux dans le fameux piaffer " brillant" que dans le " normal" qui a quand même l'air plus côfortable pour la monture
Je dis ça sans vouloir polémiquer, mais vraiment parcequ'à l'oeil, ça donne une effet pas très confort.
En même temps, je précise que je fais le distingo entre des heures de travail pour obtenir une figure de représentation qui va durer un temps très limité ( un peu comme des sauts de gymnastes pour imager), et le fait de faire une séance complete sur un cheval positionner de la sorte hein

kokowete
melodybernard
Je ne pense pas que le cheval ait apprécié particulièrement cette réception, et que de le reproduire de façon régulière soit sans conséquences...

Kokowete24

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Posté le 18/11/2017 à 18h56


corleone a écrit le 18/11/2017 à 18h51:


Fin du HS, on ne va pas tourner en rond 45h par jour...




Exact^^

Kokowete24

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Posté le 18/11/2017 à 18h57

corleone Mais je suis toucher par l'attention que tu y porte Merci de ta part c'est gentil!=)

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 19h00

clochette11 Le soucis avec toute ces photos de squelettes c'est qu'on y oublie les muscles qu'il y a entre tout ca et si le cheval se les pincer a chaque réception je pense pas que le Cso ou même l'équitation serait possible? Les chevaux cachent bien leurs douleurs mais ils ne sont pas non plus fort a ce point la!^^
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