Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Clochette11

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 19h07

kokowete24
Je suis d'accord, ce n'est pas toi qui a introduit tes vidéos;)
En revanche je t'assure que tout le monde a été gentil et respectueux, même si évidemment on encaisse plus ou moins bien la critique.
Mais je t'assure, tu verrais certains post...là les gens sont très cool et courtois, profites-en

Petitrot

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 19h08


ramboderetz a écrit le 18/11/2017 à 18h18:
En revanche, au naturel et hors situation d'alerte ou d'excitation, on ne voit jamais les chevaux tête haute (enfin, c'est aussi selon l'implantation de l'encolure, mais c'est jamais très relevé)


Si, on les voit, même au galop. Donc aucun problème.

C’est quand le cavalier se pose sur le dos du cheval, que les soucis peuvent arriver, si justement, on ne recherche pas l’engagement des postérieurs sous la masse et l’extension d’encolure. Qui vont tendre le ligament supra épineux et favoriser la posture anatomique, sans cavalier, de la colonne vertébrale et muscler les abdominaux du cheval, soulager la charnière lombosacré. On dit que le cheval se met en place. C’est aussi pour ça, qu’on veut une arrière main, bien forte et musclée, des articulations souples qui permettent cet engagement. Et comme dit plus haut, ça prend du temps. Mais ça vaut le coup!

C’est assez simple, en définitive.

Et tout ça se nomme la basse école. Base à acquérir avant avant de se spécialiser. C’est déjà un gros morceaux.

Édité par petitrot le 18-11-2017 à 19h21



Agentmulder

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Posté le 18/11/2017 à 19h08


kokowete24 a écrit le 18/11/2017 à 19h00:
@clochette11 Le soucis avec toute ces photos de squelettes c'est qu'on y oublie les muscles qu'il y a entre tout ca


Faut vraiment pas être anatomiste pour dire une chose pareille.

Earband

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Posté le 18/11/2017 à 19h13

melodybernard
Citation:
Exactement. Lorsque la "science" ne correspond pas à la réalité ce n'est plus de la science mais de la pseudo science.

Désolé; ..Lorsque la perception que vous avez de la réalité ne correspond pas à ce qu'indique la "science", ce n'est pas la réalité qui est en cause , mais votre perception .

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 19h20

Vous n'expliquez pas pourquoi le cheval adopte de lui-même une position qui est censée être mauvaise pour lui.

Selon vous le cheval devrait toujours avoir la tête en bas, ce qui n'est pas le cas.

Votre "science" ne correspond pas à la réalité, c'est une pseudo science.

Ramboderetz

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 19h22


melodybernard a écrit le 18/11/2017 à 18h27:

Citation :
et naturellement les chevaux se déplacent plutôt encolure horizontale, et s'ils sont dans la pâture, entre horizontal et ras du sol.


Pas au galop ni au trot lorsqu'ils se déplacent pour aller quelque part, rejoindre leurs congénères par exemple au fond du pré.

Lorsqu'ils ont le nez au ras du sol c'est parce qu'ils broutent.


Citation :
Ca marche dans l'autre sens, c'est la montée du garrot qui abaissera l'encolure. Mais abaisser l'encolure ne fait pas monter le garrot.

Lorsque le cheval abaisse l'encolure les apophyses des vertèbres du garrot s'ouvrent, ce qui donne l'impression que le garrot monte.


Oui, c'est vrai que le ras du sol c'est quand ils broutent. Pour un cheval au pré, c'est sans doute la posture la plus adoptée dans la journée.
Quand un cheval rejoint le troupeau au trot, il a son encolure telle qu'elle est implantée, plus ou moins haute selon la conformation, mais du coup ça peut être relativement bas. S'il rejoint le troupeau au galop, c'est souvent associé à un moment d'excitation , donc là la posture change (mais je pense avoir vu des galops sans encolure haute)
Et puis évidemment, il y a les moments de folie collective, bon là peu importe l'allure, c'est autre chose !
Bref, j'ai passé un peu de temps dans le pré... et les chevaux au naturel sont bien loin de nos discussions à savoir quelle hauteur l'encolure doit avoir

Mais puisqu'on les monte, on est tous d'accord pour dire qu'il faut faire en sorte que ça leur provoque le moins de préjudices possible.
On veut donc leur apprendre à nous porter le mieux possible pour leur intégrité physique et donc leurs capacités sportives.

On en vient maintenant à la montée du garrot... c'est vrai que j'emploie cette expression pour parler du dos qui monte et l'énergie qui va de l'arrière pour aller jusqu'à la nuque.
Le fait est que dans un premier temps (seul que je connais d'ailleurs !) la posture et l'énergie utilisée dans ce sens vont provoquées un abaissement de la nuque.

Ce n'est donc évidemment pas baisser la tête qui fait quoique ce soit, mais dans l'apprentissage d'une bonne locomotion le cheval aura besoin de baisser le nez.
Je pense donc que l'attitude haute, avec une locomotion correcte, est un peu la fin de l'apprentissage !

Mais bon je parle dressage.
A l'obstacle, c'est très différent, les forces musculaires ne sont pas du tout utilisées de la même façon donc naturellement on en vient à des postures plus hautes très vite. Mais tout le travail effectué avec le cheval, durant des années, se passe- t-il tête haute ? Sur le plat ? En extérieur ? Parce que finalement, ce ne sont que les foulées de l'abord qui nécessite une encolure haute, non ?

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 18/11/2017 à 19h31

Je ne parle pas de dressage ou de saut d'obstacle.
Je parle de l'affirmation selon laquelle l'encolure haute provoque un affaissement du garrot, et rend impossible le soutien du cavalier. Pour moi cela ne correspond pas à la réalité.

Le cheval qui est votre avatar n'a pas l'encolure basse il me semble.

Édité par melodybernard le 18-11-2017 à 19h33



Clochette11

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Posté le 18/11/2017 à 19h40

melodybernard
Personne n'a dit que le cheval doit toujours avoir la tête en bas.
Il a été dit que naturelle.ent, le cheval porte sa tête en bas.
En même temps il est censé mangé par terre aux alentours de 15 heure par jour...
Après il dort ( tête haute??) il avance en postion naturelle, et il joue.
Oui là, il peut avoir la tête haute, également si il galope pour fuir.
Mais enfin bon, faut bien reconnaître qu'il n'y passe pas sa journée comparé au reste non?

Clochette11

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Posté le 18/11/2017 à 19h43

Pour illustrer, extrait du Wolter alimentation du cheval:

Clochette11

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Posté le 18/11/2017 à 19h51


melodybernard a écrit le 18/11/2017 à 19h31:
Je ne parle pas de dressage ou de saut d'obstacle.
Je parle de l'affirmation selon laquelle l'encolure haute provoque un affaissement du garrot, et rend impossible le soutien du cavalier. Pour moi cela ne correspond pas à la réalité.

Le cheval qui est votre avatar n'a pas l'encolure basse il me semble.


Peut être une précision sur ce que chacun appelle l'encolure haute serait intéressante...
Par exemple, comme pour la photo de profil citée ci -dessus, la mienne peut être rangée dans la même catégorie.
Hors, pour moi, ce n'est pas ce à quoi je pense quand je parle d'encolure haute, ce qui peut vite prêter à confusion.
Pour moi ces photos représentent la position naturelle d'un cheval qui galope.

Melodybernard

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Posté le 18/11/2017 à 19h56


Citation :
En même temps il est censé mangé par terre aux alentours de 15 heure par jour...

Et bien montez le pendant qu'il mange, et descendez dès qu'il va prendre le galop car vous allez lui faire mal au dos.


Citation :
Hors, pour moi, ce n'est pas ce à quoi je pense quand je parle d'encolure haute, ce qui peut vite prêter à confusion.
Pour moi ces photos représentent la position naturelle d'un cheval qui galope.

Bien sûr qu'il s'agit d"une position haute. Il a le bout du nez au niveau de la ligne du dos.

Elicendi

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Posté le 18/11/2017 à 20h01

melodybernard à tout hasard, peut être parce que naturellement le cheval n'est pas fait pour porter un humain ? Portes un truc lourd posé au sol sans plier les genoux tu vas te déglinguer les vertèbres, porte le même en te baissant en position de squat et ça ira mieux. Le cheval c'est pareil, il faut parfois lui apprendre une posture plus saine pour faire une activité spécifique sans que ce ne soit préjudiciable pour lui sur le long terme.

Clochette11

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Posté le 18/11/2017 à 20h13

Au risque de heurter certains, voici ce que je trouve une attitude haute, le genre qui me dérange toujours un peu comme je l'avais mentionné précédemment dans le post.




Celles-ci ne me dérange pas, car le cheval, n'étant pas rassemblé comme sur les précédentes, semble plus "confortable".



Mais ce n'est que mon ressenti!

Melodybernard

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Posté le 18/11/2017 à 20h14

Une analogie plus exacte serait le port d'un sac à dos. Je connais bien le sujet puisque je pratique la randonée pédestre au long cours.

Lorsqu'on porte un sac à dos on a tendance à se pencher en avant pour moins se fatiguer. Mais cela ne signifie pas qu'on ne peut pas faire autre chose sans se casser le dos.

Il est intéressant de noter que la plupart des randonneurs utilisent des bâtons de marche, qui les transforment en quadrupèdes.

Dressforever

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Posté le 18/11/2017 à 20h33


clochette11 a écrit le 18/11/2017 à 20h13:
Au risque de heurter certains, voici ce que je trouve une attitude haute, le genre qui me dérange toujours un peu comme je l'avais mentionné précédemment dans le post.


[!


Et bien moi, celle-ci me dérange justement parce que le cheval n'est pas rassemblé. Il a juste l'encolure haute, mais n'abaisse pas les hanches et n'engage pas ses postérieurs.


clochette11 a écrit le 18/11/2017 à 20h13:
Celles-ci ne me dérange pas, car le cheval, n'étant pas rassemblé comme sur les précédentes, semble plus "confortable".



De toutes les photos que tu montres, ce cheval est le plus rassemblé en exécutant une très jolie pirouette.

Qu'entends-tu par rassemblé? Nous ne semblons pas avoir la même notion.

L'aspect crucial de la position de l'encolure ("tête haute"), c'est qu'il faut quel rime avec l'abaissement des hanches, donc le degré de rassembler.
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