Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 17h55

kuryeuse On va faire plus simple oui bien sur!=)

Kuryeuse

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 17h57

kokowete24
Dans quelle mesure du coup ?

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 18h02

kuryeuse Dans quel mesure se post m'est utile? Dans la mesure ou c'est intéressent d'avoir plusieurs avis sur ce sujet assez délicat et je me posait plein de questions a propos de ça, c'est sujet qui me passionne le dressage donc tout est bon a savoir, et ça me réconforte dans mon choix de "préceptes" a suivre (du mieux que je peu évidement...=)

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 18h05




Citation :
Évidemment cette attitude posturale (creuse) est totalement inapte à porter le cavalier, comme et aussi prive t'elle le cheval de la possibilité d'utiliser son plus gros moteur (le dos).


Évidemment il n'est pas question d'avoir une telle attitude en permanence. Elle n'est prise que pour exécuter un air, pas pour faire une course d'endurance de 180 km.

Or dans ce cadre très restreint le cheval est capable de porter le cavalier, il ne faut pas exagérer non plus. Le garrot se soulève, le cheval met en œuvre une énergie considérable tout à fait suffisante.

J'avais mis cette photo pour montrer à quel point l'attitude de la jument de Beudant était naturelle.



Je ne suis pas d'accord pour qualifier ces attitudes de "creuse". Beudant qualifiait cet air de piaffer brillant. Le cheval n'a pas engagé ses postérieurs sous lui, parce qu'il n'en a pas besoin pour s'équilibrer, ce qui lui permet de déployer son brillant. Il existe des photos de Beudant au piaffer avec un cheval qui a les postérieurs engagés sous lui, mais il s'agissait d'études, pas du produit final.

Édité par melodybernard le 17-11-2017 à 19h10



Kuryeuse

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 18h05

kokowete24
D'accord ! Cest Bien !
Mais l'équitation n'est pas que théorique. Du coup dans ta pratique de l equitation, cela a-t-il ou aura t il un impact, tu penses ? Cela va til modifier d'une quelconque manière que ce soit ta façon d appréhender le travail de tes deux chevaux ?

Melodybernard

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Posté le 17/11/2017 à 18h08

Etude



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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 18h11

kuryeuse Dans l'idée ce d'ont on a parler ma réconforter dans le sens ou je compte aller, sa va pas changer grand chose dans la mesure ou j'y suis pas encore arriver^^ et je le sais, si je vous avez dit je suis la plus forte, j'ai tout compris et j'y arrive la il y aurait un problème... Mais je le sais j'en suis bien consciente^^ Donc non je suis juste rassurer dans l'idée de suivre l'équitation classique voili voilou... Qui est a mon sens beaucoup plus difficile et a la fois plus simple que la dites "moderne"

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 18h13

melodybernard J'adore ces photos! Pas de contact, une belle position autant le cavalier que le cheval...!

Melodybernard

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Posté le 17/11/2017 à 18h15

Oui là on est dans le sommet de l'art équestre.

Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 18h17

melodybernard Complètement! Ça illustre parfaitement tout ce dont on parle, légèreté, décontraction, placé et accord des aides.. A mon sens!

Melodybernard

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 18h20

Pour se faire plaisir



Non seulement ce cheval réalisait des airs impossibles, mais Beudant a gagné des courses avec lui.

Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 18h28

Celles la aussi,





Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 18h30

melodybernard Je l'avais jamais vu celle la! Ca m'étonne pas d'ailleurs!

Corleone

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 18h52


kokowete24 a écrit le 17/11/2017 à 15h58:
@corleone Oui heureusement^^ Et ou bien sur et les conseil je suis vraiment pas contre au contraire! Mais jusque la on ma dit tu tire sur ton cheval...

C'est pas très sympa non plus de ne retenir que ça. Quelques autres membres ont souligné d'autres points - auxquels tu as répondu. Par exemple le souci de construction de la reprise dont on a parlé.


Citation :
Et pour le reculer comme pour l’arrêt et le demi-tour je chercher la réponse au poids du corps et a l'assiette ce qui marche plutôt bien! Comme pour l'instant je peux pas faire grand chose d'autre que ça en carrière c'est ce que je fait la réponse au aides autres que mains et jambes ce qui va surement me servir pour l'extérieurs et la suite!

Merci pour cette réponse plus claire que les autres. J'en viens donc à mon conseil suivant: je ne pense pas que le reculer ou le demi-tour soit actuellement judicieux avec un cheval qui a des soucis pour porter son cavalier. Même avec un cheval bien mis, on parfois du mal à demander un beau reculer, pas à pas, tout en se portant correctement. Il cherche son équilibre avec un cavalier sur le dos, tout est nouveau pour lui.
Je partirai plutôt sur des transitions, une chose très simple et basique, par lesquelles tu peux également travailler ce fameux contact sur la bouche, vu le passif de ton cheval. "Jambes sans mains - mains sans jambes" : pour ralentir, le poids du corps peut suffire, et c'est un exercice à la portée de ton cheval: en équilibre ou assise, en agissant avec les mains qui se ferment sur les rênes, uniquement s'il ne comprend pas, pour lui expliquer ce que tu recherches.
Je travaille ça en ce moment avec ma DP: je me redresse, je garde le couloir des jambes, je ferme mes doigts en gardant les mains fixes. Il ralentit, je cède dans les mains et félicite. Il ne ralentit pas, je poursuis l'action. Au trot, lorsqu'il a tendance à accélérer, j'agis de même, mais mon mouvements des doigts sur les rênes seront discontinus: prendre/relâcher. Jusqu'à ce qu'il comprenne. Et je félicite. Ce cheval comprend assez vite, donc en fin de séance, je n'ai qu'à exercer une légère fermeture de mes doigts et me redresser pour qu'il comprenne.

Avec mon jeune trotteur, un de mes profs m'avait fait travailler 5-10mn "à la cowboy": rênes longues, les deux dans une main. Et je le faisais tourner au pas, calme, dans la carrière. Les rênes ne servant plus à guider aussi fermement que si elles étaient ajustées, il me restait mon poids du corps et mes jambes. Exercice très intéressant à faire. Et le cheval est libre de son encolure, utilise son balancer comme il le souhaite.


Citation :
vu qu'il ne connait rien construire une séances alors qui n'avance pas et n'est pas assez musclé je peux pas faire grand chose du comme je l'ai dit plus haut je bidouille

Pour les premiers temps, je comprends la recherche de ce qu'il sait faire ou non. Mais une fois que tu as capté ses connaissances, tu peux tout à fait construire une séance. Même simplissime: "Aujourd'hui, on va apprendre à tourner" : et hop, tu brode autour de ton objectif.


Pour répondre à d'autres questions: je n'ai pas de vidéo de moi à cheval qui soit récente, ou comme il y a d'autres personnes dessus, je ne souhaite pas les afficher en public.
De plus, je ne crois pas "si bien faire": je pense avoir compris ce qui était juste et essaye de le reproduire du mieux que je peux. Comme on dit, c'est toujours plus facile à dire qu'à faire !

Et attention à ne pas te victimiser: personne n'a dit que tes vidéos étaient horribles et monstrueuses. On a juste souligné ce qui n'allait pas.

Kuryeuse

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 19h01

Pour appuyer les propos de corleone, je prends le risque (démesuré ;) ) de mettre une vidéo.
Travail d'un cheval cheval début de 4 ans sur la réponse du cheval au haut du corps et aux jambes, sans main en gros. Recherche d'un pas tres délié.
Bien entendu, on a bcp de choses à apprendre, mais pour etre tres bon demain, soyons bon aujourd'hui ;)

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