Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Couagga

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 00h54

melodybernard

Interprétation. c'est systématique. Quelque soit le sujet.

A mon tour de faire un explication de texte, puisqu'il faut faire des efforts de compréhension de texte, que ces efforts soient réciproques éviteraient qu'ici aussi ça soit un dialogue de sourd.

Je dis :
"Quelle est utile et enrichissante cette culture littéraire. A consommer sans modération mais avec recul, prise en compte des contextes de l'époque tout autant que du langage de l'époque car derrière certains mots, ceux qui en général donnent le plus sujet à discussion, le sens donné d'autrefois n'a parfois plus grand chose à voir avec la définition d'aujourd'hui. Prudence, prudence..."

ça c'est la culture, j'y souscris, je l'encourage, en disant qu'il est aussi important de bien prendre en considération l'époque de l'écrit. ça peut changer considérablement l'interprétation d'un texte.


Puis j'interroge. Avec un point d'interrogation à la fin de la phrase :
"Mais sommes-nous des exécutants de Baucher, de Kerbrecht, De Carpentry...., buvant leur littérature et s'y soumettant comme des modes d'emploi à la consommation du cheval ?"

l'idée ici c'est de dire que tout écuyer de référence qu'ils sont, ils ne livrent pas des modes d'emploi du cheval auxquels nous devons nous soumettre, même si on a beaucoup d'admiration pour eux.

Donc une opposition avec ce qui précède. Il faut se cultiver, mais faire attention à ne pas essayer d'être un copie par facilité ou admiration.


Tu as compris
"Assimiler la culture et la réflexion au consumérisme". Plus le commentaire sympa qui va bien

tout va bien.
Tant que tu réinventes mes interventions, je prendrais le temps de ré-intervenir pour démentir... pas de problème L'équitation m'a apprit la patience et la persévérance pour me faire comprendre des chevaux. j'ai l'utopie de croire que ça peut éventuellement marcher avec les humains

Édité par couagga le 17-11-2017 à 00h55



Petitrot

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 06h09


listoire a écrit le 16/11/2017 à 23h05:
Et sinon la phrase "calme, en avant et droit". Vous la mettez dans quel ordre ?
À la Garde par exemple elle est plus formulée comme ça :
" En avant, calme et droit"
Le cavalier cherche d'abord le mouvement en avant souvent sur des départs au trot, quand il est obtenu il met au calme (on continue à trotter mais sans pression) sans avoir besoin de porter le cheval et ensuite va chercher la rectitude en travaillant beaucoup sur des lignes droites.


L’ordre c’est, en équitation, pour le cheval.

1-calme: détendu, sans stresser et à l’écoute, capable d’intégrer une information et d’apprendre. La priorité de l'éducation.
2-en avant: produire un mouvement efficace, sans précipiter, de l’apprentissage précédent.
3-droit: conserver cette attitude, les épaules devant hanches. C’est l’aboutissement.

Pour préciser: en Équitation, ce sont des étapes à suivre: espérer de l’impulsion chez un cheval qui se tord est illusoire.

—————————————————————————————————————————————

L’autre ordre, c’est une devise militaire, qui s’adresse au soldat:

1-en avant: tu as une mission. Tu obéis au ordres. Tu y vas. Ta priorité!
2-calme: avec courage et dignité, tu resteras au combat. Du sang froid.
3-Droit:jusqu’a la mort, tu resteras sur tes pieds et continueras à te battre.

Par exemple, à la Garde:

1-le matin, tu fais tes boxes, et ramasses tes crottins. Ta mission, à cet instant.
2-sans faire la gueule, même si ce n’est pas drôle, ni noble.
3-jusqu’à ce que tout soit nickel.

Édité plusieurs fois pour arriver à une réponse qui me paraissait plus juste. Là, j’y suis.

Édité par petitrot le 17-11-2017 à 07h04



Argamelle

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Posté le 17/11/2017 à 07h41

tiens moi j'aurais plus mis ça dans un sens : "en avant calme droit"

il faut dire que personnellement je bute surtout sur le manque d'impulsion naturelle dans mes exercices, j'ai tendance à focaliser dessus.

peut-être adapter l'ordre aux circonstances et au cheval?

Dressforever

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Posté le 17/11/2017 à 08h01

J'aurais plutôt tendance à dire qu'il n'y a pas d'ordre dans "calme, en avant, droit", L'objectif c'est tous les trois en même temps. En tous cas, je comprends cette formule comme la description d'un résultat. Pour certains chevaux, le calme sera plus difficile, alors que d'autres auront plus de mal à se porter en avant correctement. Ce que l'on mettra au premier plan dans le travail dépendra donc de l'individu. (Et "droit" vient à la fin, je suis d'accord.)

Édité par dressforever le 17-11-2017 à 08h02



Ramboderetz

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Posté le 17/11/2017 à 08h05

A Saumur, dans le manège, c'est écrit "calme, en avant et droit" et apparemment l'ordre est important.
Ceci dit, pour moi cet ordre est logique !

Petitrot

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Posté le 17/11/2017 à 08h05

argamelle

En fait, vous ne pouvez pas changer l’ordre: pas parce que je voudrais, avec mes participations au forum, convaincre le lecteur, ce qui n’est pas mon but. Et me croirait on?.....( MDR)

Non, cette phrase, surtout, n’est pas tombée du ciel: c’est Alexis L’Hotte qui l’a écrit. Et elle se formule comme ça: « le cheval calme, en avant et droit »

En fait, qu’il ai tord ou raison (je suis intimement convaincu qu’il a raison), le respect sera plutôt de ne pas déformer ses paroles.

Petitrot

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Posté le 17/11/2017 à 08h17


dressforever a écrit le 17/11/2017 à 08h01:
J'aurais plutôt tendance à dire qu'il n'y a pas d'ordre dans "calme, en avant, droit", L'objectif c'est tous les trois en même temps. En tous cas, je comprends cette formule comme la description d'un résultat.


C’est juste aussi: si le cheval est calme, puis, en avant et enfin droit, tout est réuni, vous y êtes! Cette phrase tiens lieu d’objectif, de canevas et de résultats. C’est pour ça qu’elle est, pour moi, parfaite.

Ladygodiva

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Posté le 17/11/2017 à 08h47


listoire a écrit le 16/11/2017 à 23h05:
Et sinon la phrase "calme, en avant et droit". Vous la mettez dans quel ordre ?
À la Garde par exemple elle est plus formulée comme ça :
" En avant, calme et droit"
Le cavalier cherche d'abord le mouvement en avant souvent sur des départs au trot, quand il est obtenu il met au calme (on continue à trotter mais sans pression) sans avoir besoin de porter le cheval et ensuite va chercher la rectitude en travaillant beaucoup sur des lignes droites.

Pour moi je reste sur:"calme , en avant et droit et dans cet ordre"
Car je ne vois pas comment être en avant correctement sans le calme.
Le calme, ce n'est pas être apathique, mou, pas réveillé, blasé etc..
Le calme c'est être attentif et serein.
Ensuite le mouvement en avant peut avoir de la valeur.
Etre calme et être en avant permet d'obtenir la rectitude.



Je lis ce sujet depuis le debut mais j'évite d'intervenir. Je fais juste une exception

Édité par ladygodiva le 17-11-2017 à 09h12



Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 09h13

listoire Bon ça va être mon dernier message sur ça mais finalement ce que tu dit me fait beaucoup plaisirs! Parce-que tout les demi-tour les reculer ect... C'est moi qui lui demande! Finalement mon assiette est pas si pourris! Et pour ce qui est du dos il a était arrêter pendant 2mois suite a un abcès au pieds... Et puis pour ce qui est du demi-tour c'est mon papa qui me l'a demander... Et puis il lève la tète parce-que au courses c'était le seul moyen de défense qu'il avait et qu'il est gentil comme tout mais c'est pas une machine ni un nounours qui va me dire oui okay on fait comme ça... Pour l'instant il s'en fiche éperdument de ce que je lui demande mais comme je l'ai dit il est gentil et c'est un bon cheval!

Listoire

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Posté le 17/11/2017 à 09h21

kokowete24 et ben
Tu lui demande de faire des choses qu'il ne peut pas faire et en plus tu lui demande mal et il te les donne mal alors qu'il n'a même pas la base, à savoir rester droit.
Non franchement je n'y comprend vraiment plus rien du tout.
Et mon message était treeees loin d'être un compliment pour ton équitation. Surtout vu les bons coups que tu lui mets dans le dos quand systématiquement tu te replace violemment et brusquement à l'arrêt.

Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 09h23

couagga Euh non pas tout le temps en l’occurrence ce n'était pas moi qui n'avait pas envie de bosser... Enfin bon, je trouve que tes propos sont un peu mélanger a ta sauce? Souvent j'aime te lire mais la c'est tiré par les chevaux.... Que se soit anciennement ou maintenant un cheval est un cheval? Personnellement entre les résultats d’antan et ceux de maintenant oui je préfère l'équitation classique? La question est bien la? On est pas la pour savoir ce que je préféré mais ce qu'on préfère comme résultat? Et le contexte est le même vu qu'on parle de dressage? On voit bien des gens qui sont des exécutant justement et merci a eux d’être encore la âpres 200ans de dire! Ils ne sont pas militaire pour autant et leurs dressage tient purement du rêve a accomplir! Apres effectivement les dérives sont de tout temps c'est pour ça que je pense que c'est propre a chaque cavaliers et pas a une époque précise...

Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 09h30

couagga Aimer pisser plus loin? Alors la.... Ca aussi c'est propre a chacun mais c'est aussi ce mettre un bandeau devant les yeux? Toi qui parle de militarisme on y est non? C'était leurs but en tout cas! Je vois très mal comment on peut dire que ces gens la pisse plus loin? Et tu oublie la fierté, la force, le courage... Tout ce que représente le cavalier et son cheval! Dans ce cas la tout les cavaliers Espagnol ne sont que des gugus imbus de leurs personnes qui ne mérite vraiment pas la fierté qu'ils représente sur des chevaux magnifique capable de beaucoup de choses.....Et puis si personne aimait pisser plus loin comme tu dit on serait encore a monter a cheval avec une peau de bête...

Édité par kokowete24 le 17-11-2017 à 09h31



Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 17/11/2017 à 09h44


couagga a écrit le 17/11/2017 à 00h54:


Puis j'interroge. Avec un point d'interrogation à la fin de la phrase :
"Mais sommes-nous des exécutants de Baucher, de Kerbrecht, De Carpentry...., buvant leur littérature et s'y soumettant comme des modes d'emploi à la consommation du cheval ?"

l'idée ici c'est de dire que tout écuyer de référence qu'ils sont, ils ne livrent pas des modes d'emploi du cheval auxquels nous devons nous soumettre, même si on a beaucoup d'admiration pour eux.

Donc une opposition avec ce qui précède. Il faut se cultiver, mais faire attention à ne pas essayer d'être un copie par facilité ou admiration.


Tu as penser a tout ces écuyer du Cadre noir, et ceux qui méconnut on beaucoup de talent? Je suis pas sur que tu te rendent bien compte qu'il y a des gens extraordinaire qui suivent ces précepte? Cadre Noir de Saumur et L'Equitation de Tradition Française patrimoine immatériel de L'Unesco depuis 2008...
Quand même tu en a oublier de bien y réfléchir avant de dire de tous ça?

Que se soit imiter les cavaliers de haut niveau et ceux d'antan c'est la même chose le risque est le même mais enfin il n'y a pas que des risques il y a des réussite aussi! Il faudrait regarder le bon coté des choses aussi? Il n'y a pas que le mauvais il y a le bon et puis la réussite de l'Equitation se résume a ca "Ça n'est ni blanc ni noir, mais gris"......!

Kokowete24

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Posté le 17/11/2017 à 09h45

listoire J'ai compris que ca n'était pas un compliment mais merci quand même!=)

Mundial

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Posté le 17/11/2017 à 09h46

L'Hotte a écrit calme, en avant et droit!

Il avait ses raisons. Et je même crois qu'il avait raison!

Bien évidemment, les uns et les autres sont libres de modifier l'ordre. C'est leur problème ou peut-être plus précisément, celui de leurs chevaux.
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