Dressage classique, dressage moderne

clochette11

C'est un concept intéressant en tout cas ce MP...
Je pense que la "domination", dans le sens mise à disposition de son corps, du cheval doit faire effectivement grandement partie du Dressage avec un grand D (dressage classique, dressage moderne, tous ) depuis toujours.
Je pense aussi que s'il y a toujours eu des gens pour chercher les meilleures manières de faire pour que les chevaux puissent nous porter, bin c'est parce qu'à la base les chevaux ne sont certainement pas fait pour ça, et qu'on avait trop besoin d'eux, qu'il fallait bien faire en sorte de pouvoir les exploiter au mieux.
Mais ça ne m'empêche pas d'aimer l'équitation !
Je constate même que les chevaux qui travaillent, qui plus est correctement, se portent mieux que ceux qui ne font rien.
L'essentiel est de faire au mieux Chacun avec ses "moyens", en gardant l'esprit ouvert pour apprendre dès que l'occasion de présente, et progresser pour que nos chevaux fassent du sport dans les meilleures conditions

kuryeuse
kokowete24

Je suis d'accord avec Kuryeuse sur la publication des vidéos, dans le sens où on est pas sur un post qui concerne Kokowete mais dont le sujet est le Dressage.
Montrer des exemples et contre-exemples c'est bien, ça apporte quelque chose, mais là ?
Ou alors on considère que cette vidéo est un "atelier", on en discute, mais là faut vraiment discuter, pas repousser tous les avis donnés !

Bonjour, un cheval placé ( c'est à dire tête verticale) n'est pas forcément confortable s'il ne travaille pas son dos.
Une des raisons (entre autre) pour lesquelles on voit des cavaliers faire droite gauche, parfois avec force, ce qui incite le cheval, par inconfort à se "placer" rapidement, mais ce qui ne signifie pas qu'il travaille dans son dos, ou monte le garrot.....
Tout dépend de la locomotion du cheval et de sa morphologie aussi.
Mais bon, je chipote sur ce terme que je n'aime pas.....

Edit; j'ai moi-même un peu conservé cette manie "droite-gauche", que j'essaye d'oublier...

L'explication se trouve dans mon premier message page 21 dont voici des extraits.




Je voudrais ajouter quelque chose, en rapport avec le MP que je trouve très intéressant, et avec lequel je suis assez d'accord (dans les grandes lignes) . Je ne pratique pas le relèvement de l'encolure pour figer le cheval dans une attitude haute, "d'élévation absolue". Je monte dans une attitude plutôt naturelle. Le relèvement de l'encolure me sert de façon intermittente pour modifier l'équilibre, afin d'atteindre un objectif précis, et je reviens à la position naturelle. C'est un procédé qui améliore l'équilibre ponctuellement, et il est applicable à tous les chevaux, dans des contextes très différents, parce que c'est celui qu'adopte les chevaux spontanément.

Je vous donne entièrement raison. la verticalité du chanfrein n'est pas à rechercher. Et, si j'emploie le terme,de mettre en place, il n'est pas bon. je ne l'aime pas non plus: il trahit l'extension d'encolure, elle, réellement importante.

kokowete24 Je viens de voir ta vidéo et je n'arrive toujours pas à comprendre la séance.
Peux tu nous expliquer le but de cette séance et la construction ?

clochette11

ma réaction au mp que tu as reçu :

ma réponse à la question que tu poses et reposes courageusement parmi toutes nos conversations croisées de ce post : ça sert à mettre le cheval dans les meilleures dispositions physiques pour porter son cavalier sans préjudice physiques et mentaux pour se mouvoir sereinement selon les demandes de son cavalier, car quand l'effort n'est pas source de douleur et de crispation, il apporte aussi la décontraction mentale. ça rend aussi le cheval mobile et disponible, plus confortable et contrôlable, ça tombe bien.

Pour s'en convaincre sur la base d'une approche rationnelle, en dehors des sources et réactions individuelles d'un forum, il suffit de lire l'excellent ouvrage de Gerd Heuscchmann - Dressage moderne, jeu de massacre. Un livre plein de photos, schémas, illustrant la biomécanique du cheval dans l'exercice de l'équitation. Pourquoi physiquement, telle posture est néfaste et telle autre bénéfique. Pourquoi à tel âge du dressage il faut privilégier telle posture et proscrire telle autre.
Des explications claires, avec de quoi exercer son oeil à l'analyse et son cerveau à la compréhension du dressage du cheval par le menu...

Bien.....ça se sait.
Les vegan ne montent plus à cheval pour une question éthique.

Peut-être voulais-tu dire que la pratique cause des problèmes locomoteurs ? Par rapport à ce qu'a dit la personne en MP ? Je pense toutefois que sur ce point, on le sait également. C'est pour cette raison que l'équitation existe et évolue: aider le cheval à porter son cavalier dans les meilleures conditions possibles. Pour cela, malheureusement, beaucoup de méthodes s'affrontent, avec en soutient des schémas mécaniques et biomécaniques.


Pour ma part, je reste dans l'idée citée par Couagga: que le placé est un RESULTAT d'un travail, dont l'attitude finale a pour but d'aider le cheval à porter son cavalier, en étirant sa ligne du dos. Mais je ne suis pas assez calée sur le sujet, je préfère laisser la parole aux experts (tout en bouffant du pop-corn).

listoire Disons qu'avec ce cheval pour l'instant je ne travaille que au pas, je sais pas si vous l'avez remarquer mais il amble au trot et quand il a arrive a trotter il n'arrive pas a me porter... Donc mis a part les séances de longe avec des élastiques, pour l’instant il ne sais ni avancer ni tourner.... Donc je cherche a mobiliser son dos dans un équilibre horizontale, et puis techniquement a lui faire comprendre que il n'a pas besoins de m'arracher les rênes...=) Lui faire comprendre qu'on est plus au courses et que ce job la et tout aussi difficile mais beaucoup plus agréable... Donc je prend mon temps en gros je lui demande pas grand chose dans l’immédiat, et pour la mise en avant comme j'ai personne pour m'aider, je vais en extérieur, comme il avance de lui même forcement tout est plus agréable pour lui et pour moi, on peu dehors chercher un peu plus et même trotter et galoper un peu correctement, (d'ailleurs la dernière fois il a adorer pouvoir allonger le galop) ce qui lui a fait beaucoup de bien....

clochette11 C'est pas ce que montre les photos, elle montre le pire des cas qu'on peu observer, et même la méthode Baucher ne demander pas au chevaux de ce placer comme ca, vu qu'il prône justement l'annulation des résistances donc leurs mains ne cause aucun effet néfaste vu que c'est le cheval qui se place et non le contraire, donc c'est plus un problème de méthode moderne qui eux a contrario font tous a la place du cheval? Dont la méthode Rolkhur qui est un vrai danger, mais de la a dire que placer un cheval est tout simplement un danger l'explication n'est pas aussi fournit que le reste...

corleone Je voulais pas dire le placé en générale c'est plutôt une question pratique propre a chacun, dans ces cas la cette personne peut nous monter les effet de la tète en l'air sur les vertèbre thoraciques? Non je pense que le placé bien effectuer n'est pas du tout un danger pour le cheval, par-contre ceux qui font droite gauche et qui ne pensent pas au postérieurs la évidemment ça peu mettre le cheval dans l'inconfort...

Par exemple on peu prendre Loulou comme exemple : il ne sais ni avancer ni tourner, ni porter son cavalier (avec des séances le longe en amont) il n'arrive pas a trotter avec quelqu'un sur le dos, (il est a jour, dentisterie et ostéopathie). De lui même en longe il est a "l'endroit" mais un poids sur son dos au galop par exemple le met a l'envers, donc il faudra au travail monter le placer au pas sans forcement de beaucoup de choix de travail en amont...?=)

Dans ce cas, je rejoins couagga. C'est contraire à tout ce que j'ai jamais appris. Il y a Heuschmann, des études américaines, norvégiennes etc. pp. Tout le monde arrive à la même conclusion.

Faut aussi voir l'histoire de l'équitation classique, et surtout le volet militaire: ça leur coûtait cher les chevaux, tout comme leur dressage. Ils avaiant donc tout intérêt à développer les méthodes qui font que les chevaux tiennent le plus longtemps possible.

Et mieux encore: les chevaux montés correctement que je connais, ils sont encore en pleine forme à 25 ans. Alors que le nombre de pauvres bêtes avec des problèmes un peu partout (kissing spine à 7 ans et compagnie) montés par des cavaliers qui ont décidé que l'approche classique était méchante et qui bidouillent en faisant des trucs "gentils" (ainsi que tous ceux qui ne savent tout simplement pas ce qu'ils font)... Ca aussi, ça fait que ce MP ne m'amènera pas à changer mes idées sur l'équitation.

kokowete
Je cite:
"Le sportif d'aujourd'hui (cso/complet/enduro) , ne se voit proposer en techiques d'entrainement et de conduite.....que des concepts de "rassembler,ramener,cession de machoire, les "pas de coté "(quelle horreur mécanique!)*et autre "finesse" de La Guérinière ou Baucher (qui faisaient, tous les deux: du CIRQUE.)"

Traduction:
les déplacements latéraux ( entre autres) sont une abération , La Guerinière et Baucher des prétentieux faisant du cirque.

couagga
Oui oui, je suis tenace, je persiste dans mes questions
Merci pour l'ouvrage, je vais le mettre sur ma lettre au père Noel!
Sinon, je reviens aux exemples que tu m'avais cités.
J'ai visionné des portions de viédos disponibles sur le site de Anja Beran.
J'ai trouver ça très relaxant à regarder!
Je me suis laissée bercer par les déplacements latéraux au pas
Seules me gènent les attitudes très hautes, (mais ça, c'est chez tout le monde), car j'ai toujours l'impression que les chevaux y ont l'air moyennement décontractés
Pourrais tu l'expliquer les différences fondamentales entre ses principes, et ceux de P Karl?
Sur de cojrs extraits, c'est difficile de se rendre compte...


Concernant la personne qui m'a envoyé le MP, je précise que cette dernière me dit monter à cheval, et même enseigner...
J'ai demandé, du coup, à savoir comment, et sur quelle base, car je m'imagine mal comment l'on peut enseigner en jetant tout à la poubelle.
si j'ai bien saisi le point de vue de l'auteur, seules restent correctes les extensions d'encolure.
Ce n'est pas écrit, mais il ne nous reste plus que ça, il me semble, dans la trousse à outils équestres, si on enlève les déplacements latéraux et la quête du rassembler.
J'aimerais également que cette personne ( si elle me lit, comme je l'espère) me donne les sources scientifiques de ses propos, car je suis terre à terre, et j'aime bien que l'on démontre les choses clairement, sur des bases incontestables, seul moyen pour que chacun puisse se faire sa propre idée.
J'attends les élements de réponses, je vous les mettrai si je les reçois

clochette11 Oui merci j'avais compris ce quelle voulais dire^^