Dressage classique, dressage moderne

couagga

Je n'avais pas vu que tu avais répondu aussi
en tout cas on a la même analyse

ladygodiva Ça c'est une excellente question ! Les écrits et transmissions dont nous parlons prennent source au XVIIe mais à quel moment s'est faite la transition je ne saurais le dire !

kokowete24




Et pourtant... Valegro a été acheté "3 francs 6 sous" dans un lot de jeunes chevaux par Carl Hester.

Les Formule 1 pilotées par des n*z**, ça envoie du pâté sur les notes de locomotion (et encore, ça ne dure pas et souvent bonjour les fautes de rythme). Un cavalier qui n'a pas de technique ne va pas tourner bien haut même avec un avion sous les fesses. Mais c'est sûr que sur les reprises qui ne demandent pas trop de technique, leur locomotion les mettra souvent devant les chevaux un peu plus trotinette.

Je tourne en concours depuis pas mal de temps maintenant et je me suis aussi parfois sentie brimée par certains jugements mais depuis qqs années, je me retrouve dans les jugements et n'ai plus beaucoup à reprocher.

invictus Oui bien sur il y a des exceptions a tout heureusement! Oui c'est bien dommage d'ailleurs sa envoie vite de la poudre au yeux des fois.... Alors que bon a contrario des cavaliers qui se donne du mal mais qui ne pourront jamais toucher le podium pour une histoire d'argent même si a peu près tout les chevaux peuvent dresser comme tu dit si une formule 1 arrive le cavaliers seras décontenancer.... Apres surement qu'il faut s'y attendre quand on veux monter les palier et les niveaux en compétitions et se dire que le portefeuille devras grandir aussi.... Sa représente pas beaucoup le travail et le dressage finalement

proequo Au moment de la transition entre les chevaux et les voitures et même avec l'agriculture peu être? Apres la seconde guerre ça c'est démocratiser et pour finalement changer?

Oui, après la seconde guerre mondiale il y a eu un virage, et l'évolution depuis a changé de sens.
Je pense que l'équitation fait partie de toutes les choses qui ont changé / changent par rapport aux siècles passés.
Quasiment tout a été dit dans ce post concernant ce changement dans le monde du cheval : l'élargissement de la base des cavaliers, longtemps militaire, les compétitions, la vision du résultat au détriment du chemin à parcourir (vouloir les choses vite, avec le moins d'efforts à fournir possible, ...), l'évolution même des chevaux...
Pour moi l'opposition dressage classique / dressage moderne est là !
Donc je pourrais dire que je pratique plutôt le dressage moderne, en essayant d'avoir l'esprit du dressage classique

ramboderetz Oh beh sinon il reste les Haptème et la sémiotique, ou encore le solfège équestre...^^ en avant guigan^^

Je ne comprends pas trop les derniers échanges, encore une fois quand c'est bien fait, j'insiste là dessus, le cheval fonctionne avec l'une ou l'autre des approches.
Mon cheval a été dressé de façon très "classique", déjà de par son modèle très baroque qui m'obligée à travailler d'abord l'équilibre, au début au détriment de l'activité, et ensuite parce que personnellement c'est une approche qui me convient mieux.
Mais, une fois ces bases là mises en place on a travaillé en cherchant vraiment l'impulsion, l'activité, le développement du geste...
J'ai un cheval tout ce qu'il y a de modeste, avec un physique absolument pas facile pour dresser mais qui aujourd'hui gagne en club Elite. Sans l'approche classique je n'aurais pas pu m'en servir, ça a servi à l'alléger, le décontracter, lui apprendre à ne pas utiliser sa force contre le cavalier. Ensuite l'approche moderne a permis de vraiment plus travailler les allures en tant que telles, la régularité, l'activité...
Sur un cheval plus qualiteux naturellement, l'approche aurait été probablement différente.

je crois au contraire que c'est tout aussi bien le cas avant: quand on dresse un cheval pour le travail, la guerre, l'armée, on a moins de temps que quand c'est pour du sport

Quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre une épaule en dedans version "classique" et une épaule en dedans version "moderne"

kokowete24

L'interaction cheval/cavalier est une interaction biomécanique. certes...

peux-tu m'expliquer ton "tableau" ? Je ne vois pas trés bien le rapport avec le débat sur l'inutilité ou l'utilité de l'éclairage scientifique avec ça :

[i]Modèle Baucher + Modele Ray Birdwhistell
Baucher = Biomécanique / Birdwhistell = Sémiotique
Fonctions des aides :
Jambes + Mains + Assiette
=
-Mouvement (Équilibre, Impulsion)
-Décontraction musculaire
-Ordre (Signification, sens)[/i]

Je ne vois pas non plus ce que Birdwhistell ou la sémiotique viennent faire aussi la-dedans, à part compliquer les choses

Baucher = biomécanique / Birdwhistell
mais ça veut dire quoi ?

J'avoue que je comprends de moins en moins ce qui se discute dans ce post.

Quelques réactions aux différents propos: non, bien évidemment, aucune des "méthodes" qu'on discute ici n'est un mode d'emploi pour monter la "machine" cheval. Tout comme on essaie de trouver LE mors pour chaque cheval, LA selle etc., on tentera aussi de trouver LA façon de monter. Mais ça peut très bien se faire à l'intérieur d'une méthode. Pour ne donner qu'un exemple qui vient avant tout "vrai" travail: certains préfèrent une détente au trot, d'autres sont mieux au galop. Je serais complètement idiote si j'insistais sur une une allure "parce que le grand écuyer machin bidule a dit que."

Je pense aussi qu'un des problèmes qu'on rencontre dans ce post, c'est que l'équitation classique n'est que peu codifiée. L'approche que j'appelle "allemande" (je refuse le "moderne" ou "de sport", pour moi, c'est encore autre chose) est très bien codifiée. On peut ouvrir un bouquin et revoir ce qui s'y dit. Pour le "classique", c'est plus compliqué: c'est Baucher qu'il faut lire? Karl? Quelqu'un d'autre?

Et le point où je veux en venir: si, dans mon expérience, il y a bel et bien des incompatibilités entre l'école "allemande" et l'approche "classique", du moins quelques courants de cette dernière. Les mélanger devient impossible. Un exemple: il y a quelques années, une amie qui pratique le "classique" m'a fait monter son cheval. C'était une catastrophe absolue, je n'ai pas réussi à faire une ligne droite correcte (ce qui était entièrement mon problème, pas celui du cheval). Car ce cheval était dressé de manière à s'arrêter quand on mettait la jambe, et à reculer quand on prenait contact avec sa bouche en même temps qu'on mettait les jambes. Cette amie montait chez Bent Branderup, et elle est une excellente cavalière. Si ce qu'il fait rentre dans la catégorie "classique" selon ce que l'on entend par le terme dans ce post, je n'en sais rien. C'est en tout cas ce que j'ai en tête quand je parle de "classique".

couagga Ce qui change entre ces deux épaules an dedans c'est la façon de les monter... et pour ta deuxième question j'avais écrit ça :




Et pour expliquer j'ai ouvert mon bouquin pour écrire se tableau qui résume bien l'idée de la Biomécanique, car ce n'est pas une simple radio du garrot.....

Baucher (1873) est un écuyer qui parlait biomécanique et Birwhistell (1994) étudié le langage du corps, donc ce tableau est un résumer de ce qu'il faut appréhender pour être sur de partir sur de bonnes bases avec son cheval.

Comment on peu prétendre s'y connaitre en biomécanique si on ne se rend pas compte que c'est le cavaliers qui influe sur le cheval donc sa n'est le cheval qui doit être étudié de fond en comble mais le cavaliers il viennent de la tout les problème? D’ailleurs vous n'avez jamais entendu un ostéo dire c'est bien que les gens appel pour prendre des rendez vous mais généralement il faut aussi travailler sur le cavalier souvent les chevaux ne se remettent jamais droit si le cavalier ne la pas fait....?

Alors là c'est pas du classique ou moderne, c'est juste du mal dressé...

elichka Pas forcement c'est une façon de faire l'effet d'ensemble pour s’arrêter ce qui fait qu'on a des arrêt plus jolie et ça permet le piffer ensuite, et pour le reculer c'est juste mais peu être que son centre de gravité était en avant, après le Classique c'est difficile de le dire qu'avec ça,

Si c'est ta manière de voir les choses, ok. Je précise que ce cheval à remporté des épreuves Saint Georges avec mon amie. Personnellement, je dirais donc plutôt qu'il a été dressé dans un autre système. Un système qui se revendique classique.