Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Ladygodiva

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 26/11/2017 à 11h27

kokowete24 donc ça doit encore etre une pseudo science c'est malheureux.
On va revenir aux lavements et aux saignées
Et navrée, mais biomécanique et technologie ne sont pas synonymes mais ça, c'est toute une éducation à faire

Édité par ladygodiva le 26-11-2017 à 19h13



Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 26/11/2017 à 12h13

ladygodiva Evidemment si tu le vois comme ça... En plus les saignée datent du Moyen age et
la biomécanique Baucher de 1830 il y a quand même 800ans d'étude et de science.... Je comprend même le rapport qu'il y a entre les deux.... Je suis pas sur que tu est bien compris ce que j'ai voulu dire mais bon tant pis!=)

Ladygodiva

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 26/11/2017 à 12h47

kokowete24 quand je parle de biomécanique je ne fais pas spécialement référence à Baucher
La biomécanique est plus vaste que cela.
Non je n'ai pas compris.
Et je doute de comprendre.

Édité par ladygodiva le 26-11-2017 à 12h48



Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 26/11/2017 à 17h44

corleone Ca n'est pas que sa la biomécanique c'est aussi les répercutions des actions du cavalier envers le cheval donc la biomécanique du mouvement dans son ensemble, et en vu des cavaliers internationaux avec des chevaux très contracter et j'en passe me fait penser que plus on avance moins on y prête attention malgré toutes ces avancer technologique qui a la fin sert plus a réparer les chevaux qu'a les amener dans de bonnes conditions... C'est pour cela que je pense que les ancien maître était beaucoup plus avancer sur la chose que grâce a la modernisation....

Corleone

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 26/11/2017 à 18h45


ladygodiva a écrit le 26/11/2017 à 11h12:
@corleone ils defilent et deroulent oui. Mais partent ils en campagne ?

Les marchés aux puces sauvages du XXème, c'est un peu la bataille...

kokowete24 : pour moi, il ne faut pas tout mélanger ^^ ça n'est pas la biomécanique qui a fait de mauvais cavaliers, mais juste une mauvais éducation équestre.
Pour ma part, ces études m'ont permis de mieux monter et de comprendre certains écrits de 18**, qui ne se basent sur sur une vision, que seul un œil averti peut avoir.



Et les saignées, il y en avait encore fin XVIIIème

Édité par corleone le 26-11-2017 à 18h49



Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 26/11/2017 à 19h45

corleone J'ai pas dit ça? Soit je m'exprime mal ou personne comprend ce que je raconte? Ça fait deux fois faut me le dire si j'écrit mal?^^ Et non désolée mais je pense qu'ils sont quand même vachement au courent des avancée? Pour rester au top niveau ça me parait obligée? Et puis c'est justement parce qu’il ne pratique pas la "bonne" biomécanique j'ai jamais remis en cause la bio au contraire... Et pour les saignée désolée de pas être au courent et d'ailleurs je vois pas le rapport....

Firenight

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Posté le 26/11/2017 à 21h35

kokowete24 faudrait faire un effort sur l’orthographe quand même, il serait, peut être, plus facile de te comprendre. Courent et courant, c’est pas la même signification. Merci.

Couagga

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Posté le 26/11/2017 à 23h15

clochette11

je reviens sur l'empirisme. La définition dit bien qu'il s'agit de ne pas s'appuyer sur les principes établis.
Or des principes en équitation il y en a. Et une partie de ce qui hier était compris de façon empirique, est consolidée par des connaissances scientifiques actuelles peu discutables.

A mon sens, un bon enseignement permet de transmettre cette connaissance établie. Quelle soit étayée par la preuve scientifique ou éprouvé par une pratique qui a traversé des décennies ou des siècles sans être démentie. je n'y vois pas grand chose d'empirique en fait.
Improviser un débourrage, sans jamais y avoir été initié et sans avoir reçu les règles à suivre, est empirique. Etre méthodique et rationnel c'est le contraire de l'empirisme.
Pour moi, l'éducation du cheval, son dressage et son travail relève d'un procédé rationnel. Un procédé cousu sur mesure, en choisissant parmi de nombreuses connaissances techniques la recette qui conviendra le mieux. cette capacité à créer cette recette personnalisée est l'expression de l'adaptabilité du cavalier et son tact sera l'expression de son talent.

Lorsque quelqu'un énonce comme une vérité une expérience personnelle, c'est empirique et de fait, discutable par tout autre personne énonçant à son tour sa propre vérité basée sur son unique expérience...
Entendons nous bien, ceci ne remet pas obligatoirement en cause la pertinence de ces expériences.

Corleone

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Posté le 26/11/2017 à 23h18

kokowete24
Je n'ai en effet peut-être pas tout compris...

J'ai compris que tu voulais dire que certains ne se fient qu'à la science, et du coup font de la merde, qu'ils rattrapent à coup de véto. En gros.

C'était pas ça ?

Pour la saignée, c'est juste que Ladygodiva disait qu'on allait revenir à ce temps-là et tu à répondu que c'était du Moyen-Âge... J'ai donc répondu par une petite note humoristique, pour rappeler que ça n'est finalement pas si vieux, le "Moyen-Âge", car les saignées étaient encore pratiquées il y a 200ans."

Couagga

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 26/11/2017 à 23h24

kokowete24
ça ne se pratique pas la biomécanique, ça s'étudie et ça se comprend. Comme l'éthologie d'ailleurs.

Kokowete24

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Posté le 27/11/2017 à 08h17

corleone Euuh dit comme ça sa ressemble a rien ce que j'ai raconter^^ non disons que toutes les avancée actuelle ne sont pas forcement une marche a suivre et que ca ressemble plus a du marketing qu'autre chose quand on connait certaine chose qui datent de bien plus longtemps et qui s'adapte mieux au mode de vie du cheval et que si on si tenais un peu plus les passages a la médecine nouvelle serait beaucoup moins fréquent car j'ai déjà vu des chevaux complètement lavée de leurs immunité avec beaucoup de médicaments et des passage aux radio/ostéo très fréquentes.... Et que si on permettait plus au cavaliers de bien connaitre la biomécanique du mouvement qui comprend celle du cheval mais aussi celle du cavalier pour beaucoup de chevaux le passage a l'ostéo ne serait qu'une simple formalité et non de la réparation....=)

Kokowete24

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Posté le 27/11/2017 à 08h31

couagga Si si la biomécanique du mouvement comprend l'action envers le cheval par exemple la cession de mâchoire, ou résistance liées a la contraction. D'ailleurs Carlos Pereira a repris les grand écrit pour les expliquer dans son livre en gros sa donne ça : Une synthèse en tableau : ( De haut en Bas)

Modèle Baucher + Modele Ray Birdwhistell
Baucher = Biomécanique / Birdwhistell = Sémiotique

Fonctions des aides :
Jambes + Mains + Assiette
=
-Mouvement (Équilibre, Impulsion)
-Décontraction musculaire
-Ordre (Signification, sens)


En gros on peu pas parler de biomécanique sans parler du cavalier aussi... Et c'est pour ça que je dit que même grâce a nos avancer technologiques les cavaliers de haut niveau ne représente pas la compréhension du cheval de la biomécanique ou du dressage et que les ancien maître même sans toutes ces images radio était plus avancer sur le sujet...

Édité par kokowete24 le 27-11-2017 à 08h37



Ladygodiva

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Posté le 27/11/2017 à 08h32

Mais ce n'est pas la médecine moderne qui est en cause mais l'usage excessif ou/et inadapté qu'on en fait.
Donc les connaissaces actuelles n'ont rien à voir là dedans puisque ce n'est pas nouveau.

Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 27/11/2017 à 08h39

ladygodiva Oui c'est ce que je dit, j'ai jamais remis en cause la médecine, et effectivement si les gens s’intéresserait un peu plus a c'est choses la leurs chevaux s'en porterais mieux....

Proequo

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 27/11/2017 à 08h41

J'ai survolé le sujet sans avoir le courage de lire la totalité des 66 pages mais je vais tenter d'apporter ma contribution au sujet de base.

Pour cela, je vais me risquer au parallèle de la danse classique et de la danse moderne. La danse classique, comme le dressage classique, est l'essence de la discipline. Pas dans le sens où leur pratique et leurs résultats sont indiscutables mais dans le sens où les codes et les mouvements viennent d'une époque antérieure à la notre. Ils ont été travaillés, expérimentés, améliorés pour en devenir une espèce de Codex, une base sur laquelle des déclinaisons sont possibles.

Au même titre que 1 danseur ou 1 chorégraphe ne suffit pas à définir la totalité de ce qu'est la danse classique ; 1 cavalier ne le peut non plus. Il y a plusieurs courants sous une même appellation, des gens qui ont apporté d'énormes contributions, d'autres qui sont remontés à contre courant, qui ont dit "blanc" puis finalement "noir".
Un même ballet classique peut être interprété d'enormement de façons différentes selon le corps de danseurs et le chorégraphe tout en respectant encore et toujours cette même essence, ce même code.
Il en va de même de l'équitation classique. À une autre époque il y avait déjà des cavaliers qui tribulaient, essayaient, se trompaient, recommençaient...En ayant ce même but du mouvement juste.

Toute recherche entraîne des remises en question, des avancées mais aussi des erreurs. C'était le cas et ça l'est toujours. Personnellement, je n'aime pas les doctrines. Je préfère les confronter et trouver ce qui me parle le plus à un instant T (Et qui ne me parlera peut être plus autant à un autre instant).
C'est pour cela que lorsque on lit les anciens maîtres de l'équitation ; certains nous parlent et font écho en nous et d'autres pas voire pas du tout. Cela ne signifie pas que le plus poétique à raison et le plus virulent a tort.

La danse moderne et le dressage moderne c'est l'héritage de toute cette histoire, de tout ce codex. Auquel on rajoute de nouvelles choses, où l'on ouvre d'autres portes, où l'on soutien et ou l'on réfute grâce aux nouvelles connaissances. Sans pouvoir tout à fait rejeter la base.

Le problème - à mon sens - c'est pas l'opposition dressage classique/dressage moderne. Pour moi c'est pas opposable, en fait.

Par contre, les buts ont peut être changés. Sûrement. Le problème c'est savoir si tous les cavaliers sont toujours à la recherche du mouvement juste et effectivement en regardant le dressage aujourd'hui on est en droit de se poser la question.


Plus qu'une question de doctrine c'est peut-être juste une question de changement d'objectifs. Et les grands représentants de cette belle équitation (de tradition, en fait) se font plus rares et moins médiatiques, renvoyant certainement une fausse image du schmilblick.

Dans toutes les disciplines, tous les sports, tous les corps de métier...La tradition rencontre la modernité. Pour le meilleur et pour le pire..!
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Dressage classique, dressage moderne
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