Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Clochette11

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 27/11/2017 à 08h42

couagga

Coucou!
J'y reviens...tu as noté que j'étais tenace

invictus a écrit ceci:

"Je monte depuis des années, j'ai dressé de très nombreux chevaux, destiné au concours ou à des amateurs et chaque cheval nous demande de nous adapter.
Il n'y a pas de méthode empirique. La meilleure méthode est celle qui prend de tout et fait du sur mesure pour chaque cheval.

En fonction de son physique, son état d'esprit, sa maturité, ses capacités. J'ai vu des chevaux physiquement faits pour le dressage ne jamais briller et des chevaux sur lesquels personne n'aurait parié être des machines de guerre."

Et je suis désolée, car nous sommes vraiment d'accord sur le fond, d'insister avec mon histoire de définition, mais quand je lis:

empirisme.
Théorie philosophique selon laquelle la connaissance que nous avons des choses dérive de l'expérience. Méthode reposant exclusivement sur l'expérience, sur les données et excluant les systèmes a priori.

ET SURTOUT CELLE CI:
Manière de se comporter en tenant compte surtout des circonstances et sans principes arrêtés ; pragmatisme ...

Que je definis le pragmatisme comme:

"pragmatisme:
Doctrine qui prend pour critère de vérité le fait de fonctionner réellement, de réussir pratiquement. (Charles S. Peirce puis William James en furent les promoteurs.)
Attitude de quelqu'un qui s'adapte à toute situation, qui est orienté vers l'action pratique."

A un aucun moment je ne soutiens une thèse selon laquelle on peut faire n'importe quoi, n'importe comment, et espérer obtenir un résultat.
Ce que je dis, c'est qu'un bon dresseur, avec tout son bagage de connaissances techniques et d'expérience à cheval, va savoir piocher, de façon empirique ( ou pragmatique si tu préfères, mais ça se rejoint comme mentionné plus haut) dans tout cela, pour s'adapter au mieux au cheval qu'il monte.
Chaque cheval a un caractère différent, une problématique différente dans sa locomotion, et on est bien d'accord que, sans être dessus, il est difficile de savoir ce qui va, ou pas, fonctionner pour lui.
Je t'avais raconté le soucis de ma jument et de l'extension d'encolure méthode P Karl je crois?
La méthode qu'enseigne mon instructrice, c'est action réaction ( PK) sauf que sur elle, bah ça marche pas, elle a donc adapté sa méthode à sa personnalité et ses problèmes, et fait son petit mix de cette méthode, et de ce qu'elle avait appris avant, et de ses 50 ans d'expérience à cheval...
Pour moi, c'est très pragmatique, donc une certaine forme d'empirisme, puisque
"Méthode reposant exclusivement sur l'expérience, sur les données et excluant les systèmes a priori"
Elle aurait persisté dans une unique méthode allant dans le mur, elle serait restée sur un système à priori, sans faire preuve de pragmatisme ;)

Mais je conçois que tu ne choisisses pas la même ligne du Larousse que moi, ce n'est pas grave

Toujours est-il que, je me répète, je n'ai jamais adhéré à l'idée d'un pateaugeage inexpérimenté sur le dos d'un cheval!!

Édité par clochette11 le 27-11-2017 à 09h42



Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 27/11/2017 à 08h43

ladygodiva Beh j'en revient a ce qui a était dit plus en amont sur le post et qu'il s'est dit comme quoi les chevaux on mal au garrot si il lève la tête.... Ou encore que les chevaux de Cso se font mal a chaque réception c'est absurde de ce fiais a une malheureuse radio plutôt qu'a des centaines d'année d’expériences...

Clochette11

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Posté le 27/11/2017 à 08h47


kokowete24 a écrit le 26/11/2017 à 17h44:
@corleone Ca n'est pas que sa la biomécanique c'est aussi les répercutions des actions du cavalier envers le cheval donc la biomécanique du mouvement dans son ensemble, et en vu des cavaliers internationaux avec des chevaux très contracter et j'en passe me fait penser que plus on avance moins on y prête attention malgré toutes ces avancer technologique qui a la fin sert plus a réparer les chevaux qu'a les amener dans de bonnes conditions... C'est pour cela que je pense que les ancien maître était beaucoup plus avancer sur la chose que grâce a la modernisation....


Le problème que tu mentionnes, n'est pas la biomécanique, mais la quête aveugle de victoire...comme le dopage dans le cyclisme
Le problème, c'est la nature humaine, pas la science ;)

Kokowete24

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Posté le 27/11/2017 à 08h48

proequo Je crois que on ne peu pas écrire meilleurs résumer! Sa parait beaucoup plus claire comme ça! Merci!=)

Ladygodiva

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Posté le 27/11/2017 à 08h49

kokowete24 la radio confirme généralement.
Comme nous, lorsque nous nous blessons la radio vient souvent en premier pour voir sil y a ou non fracture et comment elle est le cas échéant.

L' expérience des anciens est importante mais à leur époque, un cheval blessé ou malade était abattu alors que de nos jours, il peut y avoir des solutions plus heureuses.

Donc il ne s'agit pas de faire des radios à tire-larigot mais de préciser un diagnostic pour trouver la meilleure solution.

Édité par ladygodiva le 27-11-2017 à 09h10



Kokowete24

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Posté le 27/11/2017 à 08h50

clochette11 Oui effectivement^^ J'ai jamais remis en cause la médecine mais bien les cavaliers oui!

Firenight

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Posté le 27/11/2017 à 08h52

"science sans conscience n'est que ruine de l'homme"

Vache ! ça devient super philosophique votre post !

Kokowete24

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Posté le 27/11/2017 à 08h56

firenight Oouuh oui attention la sa rigole plus^^

Clochette11

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Posté le 27/11/2017 à 08h57


firenight a écrit le 27/11/2017 à 08h52:
"science sans conscience n'est que ruine de l'homme"

Vache ! ça devient super philosophique votre post !


Bien vu!
mais c'est "science sans conscience n'est que ruine de l'âme" ;)

Ladygodiva

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Posté le 27/11/2017 à 09h09

proequo d'ailleurs, comme en danse le moderne apparaît fin XIXe siècle , pour toi à quel moment penses-tu qu'est apparu l'équitation "moderne"?

Firenight

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Posté le 27/11/2017 à 09h54

clochette11 me disait bien aussi que ça ne sonnait pas juste... Merci !

Mon Rabelais date pas mal ! Mais quelle justesse de propos ! non ?

Clochette11

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Posté le 27/11/2017 à 09h55

firenight
Complètement

Kokowete24

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Posté le 27/11/2017 à 10h22

Quand c'est moi qui le raconte je dit que des conneries quand c'est Firenight ça passe...Pffff.....^^

Invictus

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Posté le 27/11/2017 à 10h42

clochette11

clochette11 a écrit le 27/11/2017 à 08h42:
@couagga

Coucou!
J'y reviens...tu as noté que j'étais tenace

@invictus a écrit ceci:

"Je monte depuis des années, j'ai dressé de très nombreux chevaux, destiné au concours ou à des amateurs et chaque cheval nous demande de nous adapter.
Il n'y a pas de méthode empirique. La meilleure méthode est celle qui prend de tout et fait du sur mesure pour chaque cheval.

En fonction de son physique, son état d'esprit, sa maturité, ses capacités. J'ai vu des chevaux physiquement faits pour le dressage ne jamais briller et des chevaux sur lesquels personne n'aurait parié être des machines de guerre."

Et je suis désolée, car nous sommes vraiment d'accord sur le fond, d'insister avec mon histoire de définition, mais quand je lis:

empirisme.
Théorie philosophique selon laquelle la connaissance que nous avons des choses dérive de l'expérience. Méthode reposant exclusivement sur l'expérience, sur les données et excluant les systèmes a priori.


Moi j'appliquais la notion d'empirique selon ce sens là: Un empirique, un homme qui traite les maladies par des remèdes secrets, et sans aucune notion scientifique du corps et de ses maladies.

Comme je l'explique, c'est avant tout "son physique, son état d'esprit, sa maturité, ses capacités" qui font adapter la méthode.
Donc, à la base, des connaissances solides (théoriques) notamment en biomécanique, en comportement (théorie basique car ensuite c'est clairement l'observation qui va prédominer et affiner la perception), en fonctionnement sont indispensables en pré-requis avant même toute notion d'expérience.

Je pense (et c'est très personnel) qu'on ne peut pas dresser un cheval sans aucune connaissance de l'animal en lui même et de son comportement/sa psychologie. C'est ce qui fait la différence entre le cavalier "utilisateur" et le cavalier "dresseur" pour moi.

Mais je vois pourquoi cela te confuses car l'idée que j'essaie d'expliquer n'est pas super claire, j'en suis bien consciente.

Clochette11

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Posté le 27/11/2017 à 11h18

invictus
Je vois tout à fait ce que tu veux dire ;)
Comme avec Couagga, c'est sur la définition de l'empirisme que les avis divergent.
Mais quoi qu'il en soit, on est d'accord sur le fond :)
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