Dressage classique, dressage moderne

;-)
Exemple: le mécanisme du galop n'est connu que depuis la fin du 19ème siècle et le début du développement des techniques d'animation et de cinéma. De plus la biomécanique ce n'est pas la superposition de l'imagerie médicale à l'observation empirique, c'est de la physique appliquée aux systèmes biologiques. Il ne s'agit donc pas de vérifier des sensations avec des radios mais de déterminer des forces (de traction, de flexion, d'élasticité, d'inertie...).

un article intéressant sur l'évolution de la perception des allures et notamment du galop : https://insitu.revues.org/12058

et celui là qui parle d'équitation "classique " et d'équitation "mathématique " : http://www.persee.fr/doc/rhs_0151-4105_1988_num_41_3_4101

ladygodiva Oui dans mes propos je généralise un peu je comprend pourquoi tu me dit ça, mais je pense qu'avant on y accorder plus d'attention maintenant combien de personnes connaissent vraiment les aplombs? Beaucoup de jeunes filles ne savent même pas ce que c'est qu'un paturon, quand je travailler en élevage j'ai vu plusieurs stagiaire soit disant Galops 7 qui la seul chose qui les intéresser c'était de monter a cheval point... Elle ne savait pas comment était fichu le cheval ni comment en prendre soins elle sont toutes les trois partie parce-quelle ne montais pas a cheval, et elle ne connaissait absolument rien au chevaux.... Elle venait de trois club différents de différentes régions et différents lycées donc je pense pouvoir un déduire que sur 4 personnes 10% savent de quoi il parlent.... Je pense qu'il y a un manque de savoir donc les gens se tourne vers les soins et la sciences mais ils en oublie la science importante qui est celle du cheval et beaucoup n'ont pas eu besoins de technologie pour ça.... Plutôt que de tout le temps soigner ton cheval es que la vie que tu lui apporte est la bonne? Les gens s'y connaissent plus en médecine équine et en produits pharmaceutique (qui ont parfois des effets désastreux) que la science du cheval en elle même! C'est quand même un comble....
Oui les chevaux de trente ans c'est évidement que ça a bien changer avant un vieux cheval passait au couteau... Je dit pas que tu était mieux avant loin de la mais en biomécaniques je pense qu'on recule plus qu'on avance....

agentmulder Oui je suis d'accord mais ce que je dit c'est que depuis 10 ans on va trop loin dans ces recherche et pas assez celle de l'action du cavaliers en gros... L’efficacité et les résultats des grands maîtres pour moi est beaucoup plus probant que les résultat en Grand prix de dressage... Je pense que ça démontre bien que plus on veux en faire plus on va dans le mur! Pour moi la simplicité est mère de qualité..

J’irais plus loin: je ne vois absolument pas comment quelque chose mal amené pourrait avoir l’air correct. En présentation ou ailleurs.

petitrot Je veux dire par la que ça a la forme mais pas le fond!=)

kokowete24 il faut aussi tenir compte du public.
Avant il y avait les militaires donc un truc organisé et un petit peu de civils.
Le XIXéme siècle a vu l'essort de la bourgeoisie et la drmocratisation (toute relative certes) de l'équitation.
De nombreux manèges se sont créés, manèges pas toujours tenus par des ecuyers vraiment hommes de cheval mais très souvent par des entrepreneurs.
À l'époque comme maintenant, beaucoup de "cavaliers" voulaient vite être à cheval donc pas envie de s'emmerder à prendre des cours longtemps, l'entrepreneur voulais faire tourner sa boutique et prenait surtout des chevaux qui pouvaient rentrer tout seul à l'écurie après s'être séparés de la personbe ne ophtalmologie qui les avaient loués pour se faire voir à la Promenade.
On recommandait de ne pas faire fuir le client en lui patlant du cheval ou de son équipement, pas la peine, soit il louait soit il avait la domesticité necessaire pour s'en occuper à sa place....si la domesticité s'y connaissait.
Comme quoi, rien n'est nouveau saif...que maintenant nous avons les médias que les hommes et les femmes d'il y a 200 ans n'avaient pas.

Côté militaire ce n'était pas forcement mieux car il fallait dresser homme et chevaux mais preserver hommes et chevaux n'était pas au programme.
Sur la quantité oui, il y avait des bons mais quel pourcentage? 5%? 2%?


La science, c'est , au sens large, la connaissance.
Dire que savoir observer suffit (même si c'est evidement capital ) revient à dire pour un medecin que son patient souffre d'un cancer rien que l'observant. Donc qu'il est trop avancé donc, condamné.
On peut regarder un chevzl avec un oeil aiguisé et pour autant se servir de la science.
D'ailleurs regarde l'évolution de l'équipement, des soins, des fers! Ce n'est pas arrivé au XXI siècle.

ladygodiva Oui je suis d'accord mais l'un ne pardonne pas l'autres et si aux élèves sa ne les intéresse pas le cheval pourquoi on leurs donne leurs examen? Pour la raison que tu vient de citer mais ça c'est un autre sujet, je pense que la biomécanique d’antan n'a rien a envier a celle "évoluée"... La Biomécanique par Baucher était résumer par L'emploi raisonné des forces du cheval, qui était définie en trois point L'éducation, annuler les résistance, et les résistance sont sources de contractions. Ce qu'il a appeler par la suite résistance de poids et de force. L'annulation des résistance physiques conduit a la légèreté et il explique par la suite la biomécanique des aides du cavaliers qui influent sur le cheval. Je pense que même avec nos avancer technologique on peux difficilement trouver mieux?

Je ne suis pas complètement d'accord, et surtout, je ne vois toujours pas en quoi prendre ce qui me convient ferait du dressage moderne. Je ne prends pas ce qui me plaît, je prends ce qui me semble le plus judicieux pour le cheval. Je pense que les écuyers au XIXème agissaient de même, sinon Baucher n'aurait pas ressorti plusieurs éditions corrigées de sa méthode.

Le côté " ça relève du spectacle" me laisse dubitative, aussi.


Pour le reste, par rapport à la science, je comprends ce que tu veux dire, mais je trouve que c'est un peu pensé à l'emporte-pièce, sans subtilité. Oui, il y a des cavaliers qui n'y connaissent rien et qui compensent par des soins et du matos inutile.
Mais la biomécanique dépasse cela. Pour moi, la science judicieuse, c'est l'étude de la musculature, des os, des répercussions de tels ou tels mouvements sur le squelette, la manière dont évolue le cheval etc... afin de faire évoluer des techniques équestres qui vont préserver l'intégrité du cheval.



ladygodiva : je vais faire ma chieuse, mais si, je connais quelques chevaux qui défilent et qui déroulent des Saint Georges. #reloue
Mais t'inquiète, c'est juste pour l'humour, j'ai parfaitement compris ce que tu voulais dire

corleone ils defilent et deroulent oui. Mais partent ils en campagne ?

ladygodiva Et pour ce qui est du matériels c'était de bien meilleurs qualité et j'ai une selle qui datent de la 1er guerre mondial et nos selle n'ont pas grand chose a leurs envier... C'est pas parce-qu’on utilise des capteurs ou je ne sais quoi d'autre, qu'avant il était pas capable de se rendre compte si leurs matériels était pas adaptée....

kokowete24 tu ne peux pas separer science et biomécanique . Étymologiquement c'est impossible.
Et la science de Baucher, la Guérinière, Pluvinel etc...était bien ....pour leur époque. Et ils sont partis de ce qu'ils connaissaient, que dautres avaient établi avant eux pour aller plus loin.

kokowete24 oui. Et non. J'ai pas mal monté dans une selle de 1934 vraiment très bien.
J'ai fait faire ma propre selle sur ce modèle ( et ça n'a pas été facile). Elle offre lavantage d'être plus légère de 3 kg ce qui n'est pas négligeable ( surtout que je prépare moi-même, que je fais 1,66 et le cheval 1,80).
J'ai pu essayer des selle de 1770 à 1832 Très bien faites.
J'ai utilisé des selles de 1856 à 2005 minables en tout points ( et ce n'était pas par rapport à leur état de conservation)
Les selles mal faites d'avant....ont rarement survecues tout comme les merdes actuelles ne survivront pas.
Des chevaux blessés par le harnachement il y en a eu, il y en a et hélas il y en aura.
Après, vouloir s'équiper pour 200€ comme on peut parfois le lire ça devient compliqué. Même si on triuve aussi des selle à 4000 € mal faites.
Ensuite, ne pas oublier que la selle doit etre adaptée à l'usage qu'on en fait.
Les ecuyers du XIX ème siècle seraient surpris dans les selles de dressage qu'on peut voir en concours.

ladygodiva Non pas science mais technologie c'est deux choses différentes, et je pense que si on s'en servait plus les chevaux n'aurait pas besoins de tout ces soins qui a la fin relève plus du bricolage et réparation que d'une vrai science....

ladygodiva Complètement d'accord et je m'en sert aussi^^ et oui c'est certain niveau confort du cavaliers c'est sur qu'on a avancer....