Onyx, petite créole en métropole

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Paulimer

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 10/04/2018 à 21h05

Bonjour tout le monde !

Aujourd'hui, j'ai eu envie de créer un post pour partager mon quotidien avec une petite chienne qui a rejoint la maison il y a quelques mois déjà. Je pense que ça peut permettre de partager nos expériences avec nos compagnons et je garderai également une trace écrite de notre histoire.
Evidemment, tous les conseils, les critiques et les remarques sont les bienvenu-e-s tant que le message reste courtois.

Onyx


J'ai 16 ans et je vis depuis toujours dans une petite ville sympathique de l'Essonne coincée entre la ville et la campagne avec ma mère et mon grand-frère (18 ans). Nous voulons un chien depuis de nombreuses années déjà mais mon père ne voulait pas d'animaux. Après le divorce, nous achetons (en animalerie ) deux lapins extra-nains du nom d'Octo et Gryoc qui auront respectivement vécu 6 et 7 ans.
Nous sommes alors en octobre 2017 quand l'envie pressante d'avoir un canidé à la maison se fait de nouveau fortement ressentir. Nos critères sont simples: chiot, femelle, taille moyenne (12-15kg), un minimum sportive. Mon frère rêve de la petite peluche de 2 mois à câliner mais il est HORS DE QUESTION pour moi d'acheter.
Je me lance donc seule dans les recherches car ma mère part en voyage dans peu de temps et préfère - logiquement - attendre de rentrer avant de se lancer. Je tombe sur la photo d'une jeune chienne magnifique. Je vais donc avec ma mère voir l'association pour nous renseigner et nous nous prenons une taulée de critiques injustifiées dans la tronche. On comprend rapidement qu'elles ne voudront pas nous laisser adopter un de leurs protégés. Soit. Je pars à la recherche d'un autre compagnon lorsque je tombe sur Cookie, une griffon actuellement en famille d'accueil dans le 91. Nous contactons l'association qui nous annonce que la demoiselle vient d'être adoptée. C'est le déchirement. Bon, je me remets vite quand même et je continue mes recherches. C'est là que je tombe sur l'association Réunion Protectrice des Animaux et sur une photo d'Onyx. Je craque devant son regard tout doux mais ma mère me dit d'attendre de rentrer de son voyage avant de contacter l'association. Je suis désespérée car je me doute très bien qu'avec une bouille pareille, elle sera adoptée durant les deux semaines...
Vous avez lu le début du post et le titre. Elle n'est pas adoptée quand ma mère revient de son voyage ! Ce serait évidemment trop simple si ça s'arrêtait là. Ma mère veut absolument se rendre à la SPA de Chamarande pour voir si un chien nous correspond. Mon frère tombe amoureux d'un berger d'1 an et demi du nom de Skype. Il correspond à aucun de nos critères - et encore moins les siens - mais il veut absolument celui-ci alors que la bénévole nous le décrit comme hyper-actif et destructeur quand il est seul. Il serait malheureux chez nous. Nous partons donc avec un frère qui fait du boudin et toujours pas de chien.
A midi, nous contactons la RPA pour Onyx et une autre petite chienne qui plait à mon frère et à ma mère. Nous avons le droit à une réponse rapide accompagnée d'un formulaire. Quelques heures plus tard, nous obtenons le contact de sa famille d'accueil. Il est dimanche, il est 17h, nous nous empressons de l'appeler pour fixer un rendez-vous. Elle nous dit que nous pouvons venir aujourd'hui si nous le souhaitons. "Ah bah nous arrivons dans une petite heure !"
Nous voilà chez la dame de la famille d'accueil... (Suite au prochain épisode...)

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Paulimer

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 19/05/2018 à 22h10

flakiss

Sur des chiens inconnus : non. Mais vu que c'est son super pote Yogi, elle a eu le droit de lui dire bonjour en laisse.

Edit : Le lâcher était le même que d'habitude. On s'est éloignée du parking puis on les a détaché. Rien qui change de l'ordinaire dans notre attitude et façon de faire.

Yogi a 4 ans et ils se connaissent depuis un petit moment : ils s'adorent ! Onyx était au contraire très calme limite molle, c'est lui qui l'a collé et du coup elle s'est jetée sur le dos.

Elle connaît le "tu laisses" qui marche super bien sur les crottins mais là, même en voulant échanger avec le cervelas, elle restait fixée sur les chips et vu qu'elle était sur une pente super raide, impossible de l'attraper. :/

Édité par paulimer le 19-05-2018 à 22h11



Flakiss

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 20/05/2018 à 11h54

paulimer Les deux chiens lâchés au même moment ? Si oui il vaut mieux faire légèrement en décalé (10-15 secondes suffisent) pour ne pas faire monter l'excitation.

Sans avoir vu la scène difficile de dire précisément ce qui s'est passé. N'hésite pas à filmer les comportements qui te posent question, ce sera plus simple à analyser.

Poupipou

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 20/05/2018 à 23h05

Je rejoins Flakiss,

J'ai vu mon chien en laisse avoir un comportement aux antipodes de ce qu'il est en libre, et ce, même sur des chiens qu'il voyait très souvent et qu'il adoraient. C'est fou que cela puisse créer de tels changements de comportement.

Ca dépend effectivement du caractère, de la sensibilité et de ce que peut cautionner le chien... mais chez de nombreux chiens, c'est vraiment un souci que généralement leurs humains ne comprennent pas et cela rentre dans un cercle vicieux:
Mon chien en laisse montre des signes spontanés d' «agressivité» envers un congénère,
Je ne détache pas mon chien par peur de son agressivité.
Je ne le mets plus au contact des congénères par peur d'agression.
etc.

Cercle vicieux.

Ce n'est bien sur pas ton cas, Paulimer ;) mais j'aime bien le notifier, car la réflexion des humains est fascinantes.......

Paulimer

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 09h26

poupipou

Onyx n'aime pas être approchée en laisse par des chiens inconnus mais ses deux grands potes, y'a aucun problème. ^^

Ah oui, ça risque pas de nous arriver. Elle a déjà grogné sur des chiens qu'elle ne connaissait parce qu'elle avait peur d'eux, on l'a laissé faire et elle a fini par arrêter pour faire connaissance.

C'est vrai que ça arrive souvent... Comme celles et ceux qui ne veulent pas détacher leur chien car pas de rappel (ou même pas testé) mais qui ne le lâche jamais donc il n'apprendra rien... Et au final, quand on les encourage à lâcher, ça se passe nickel !

Paulimer

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 21h24

Aujourd'hui c'était encore une promenade avec le petit Yogi. Tout s'est super bien passé, demoiselle avait un rappel au top et elle me parait moins malade que samedi.

J'ai filmé les premières minutes de la balade. On était partie depuis 2/3 minutes et c'était leur premier instant de "mouvements". A regarder cette vidéo plusieurs fois, j'ai l'impression que Yogi ne voulait pas jouer et qu'il repousse Onyx qui finit par comprendre à la fin quand il se fâche un peu plus fort. Qu'en pensez-vous ? Il faut Facebook par contre.

https://www.facebook.com/isabelle.maury.75/videos/1809610229086145/

Hier, ma mère l'a promené dans un parc avec beaucoup de monde donc pas tout le temps détachée mais elle a été top. Elle a rencontré un couple de staff avec quatre chiots de 4 mois. Boudinette s'est éclatée ! Et elle s'est baignée !

(une vieille photo pour mettre un peu de couleurs) Cette balade avait été top ! On a eu un peu peur en voyant arriver le doberman car pas prévu et vendu par son humain comme potentiellement très réactif. Et bah il a été super top ! Très respectueux et très doux !

Flakiss

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 21h31

paulimer Clairement je le trouve trèèèès gentil ce petit Yogi car ta chienne n'est pas du tout délicate, lui met des coups de pattes, lui rentre dedans.. Bref plus d'un chien aurait remis en place plus violemment que ça.

Si tu observes bien, il lui coupe la route pour qu'elle arrête de courir, il veut que l'excitation baisse.

Ta chienne court comme ça pendant longtemps en début de balade ? Si oui, il faudrait peut être entamer un travail d'autocontrôles et gestion de l'excitation afin qu'elle apprenne qu'on peut se défouler autrement qu'en courant partout

Paulimer

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 21h41

flakiss

Les coups pattes ont toujours été sa marque de fabrique, c'est comme ça qu'elle invite ses potes à jouer et d'habitude ils jouent.
Mais au moins, nous sommes d'accord pour dire qu'Onyx était reloue avec lui. En effet, il aurait du se fâcher plus vite.

Non, ils étaient calmes au début puis ils ont commencé à courir, ensuite il y a eu la vidéo. L'humaine de Yogi a lancé un bâton qui sont allés chercher et ils ont couru côte à côte quelques instants. Ils se sont lassés rapidement du bâton et ils ont marché et trottiné ensemble ou chacun dans leur coin avec des moments de galopade et de jeux.

Chtitlulu

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 21h51


paulimer a écrit le 21/05/2018 à 21h41:
@flakiss

Les coups pattes ont toujours été sa marque de fabrique, c'est comme ça qu'elle invite ses potes à jouer et d'habitude ils jouent.

Puisque tu m´y as invitée, je participe un peu.
Qu´appelles-tu du "jeu" ? Partir en courant à toute berzingue, par exemple, ce n´est pas du "jeu", c'est de l´excitation qui bien souvent tourne au vinaigre
Moi, dans la vidéo je ne vois qu´excitation et comportement pas approprié de la part de ta louloute.
Elle est jeune, elle va apprendre ses erreurs de communications sans souci, mais au contacts de chiens posés et intransigeants quant aux "bonnes manières".

Le lancer de baton, par exemple, n´est pas l´idée du siècle (j´ai bien compris que tu n´étais pas à l´initiative de cela ).

Le chien noir a été clairement très très sympa avec ta puce. Ce genre de chiens c'est bien dans un groupe, mais il en faut aussi qui recadrent quand l´excitation monte. (et bannir dans un premier temps les chiots, ou adultes excitables. Si elle se fait rabrouer à chaque fois qu´elle entame une séquence de ce type, son envie d´impolitesse lui passera bien vite car elle n´y trouvera aucun intérêt )

Flakiss

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 22h06

chtitlulu +1000

Mon chien est à tendance "régulateur" et patient +++, mais les coups de pattes dans la tronche ce serait une fois, pas deux avec lui Le chien est clairement gentil et ne sait pas comment faire avec ta chienne donc il fuit (il ne joue pas).

C'est une des croyances populaires erronées sur les chiens : pour bien se défouler ils doivent jouer et courir. Sauf que non en fait... Les chiens bien codés, bien dans leurs pattes, ils ne courent pas et jouent peu avec les autres chiens (souvent uniquement avec les chiots).

Il n'y a pas des éducs en R+P- qui pourraient t'aider à faire la socia ?

Le mien était comme la tienne avant : excité, excitable, harcelant... sauf qu'il pèse 40 kg et qu'il avait en plus un penchant pour gérer toutes les interactions tout le temps alors qu'il ne savait même pas se gérer lui même... Les autres chiens "mal codés" ou "timides" ne savaient pas quoi faire de lui pour le calmer ou lui dire stop vu son gabarit.

Maintenant il est calme et il sait se gérer et gérer les autres sans s'exciter ou harceler. Il sait également ne pas se laisser exciter par les autres et fuir l'excitation si nécessaire.

Pour cela : j'ai fait (et je fais encore) des balades éducatives avec une éduc, qui l'a au départ mis en situation avec des chiens adultes de bon gabarit qui ont su en 2 balades lui faire comprendre que non, c'était pas possible d'être comme ça. En plus de ça, groooooos travail sur les autocontrôles, la frustration, ignorer les autres, "tu laisses" sur les chiens qui s'excitent et courent, "derrière" s'il montait un peu trop pour qu'il se calme.

En 6 mois, j'ai eu un chien métamorphosé et calme en toutes circonstances. Il ne profite pas moins de ses balades et ne se défoule pas moins (renifler ça peut être trèèèès fatiguant !).

EDIT: il ne faut pas mal prendre nos remarques et conseils, je sais que tu essaies de faire au mieux pour ta chienne et de t'investir dans l'éducation positive malgré ton jeune âge. Personnellement, j'aurais aimé avoir des conseils quand j'ai eu mon chiot car je sais que c'est en partie moi qui l'ai rendu excité puisque comme toi, je voulais qu'il joue tout le temps, et j'étais très heureuse de le voir courir... Sauf que quand il a eu 2 ans, ça m'a sauté à la tronche et je ne savais plus comment faire pour le gérer...

Édité par flakiss le 21-05-2018 à 22h10



Chtitlulu

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 22h16

flakiss
Ah mais ça c'est clair, une bonne balade de groupe c'est une balade où les chiens... ne courent pas

Bon, quand je dis ne courent pas, il peut desfois y avoir une petite course de décharge quand un chien a besoin d´exterioriser des émotions qu´il ne sait pas encore bien gérer, mais il court tout seul quoi, et ça dure pas 15 plombes. Les balades avec le petit lièvre qui entraine toute la galerie dans des courses effrénées c'est juste no way. ^^

Un chien est bien plus fatigué, et de la bonne fatigue, après une bonne balade, à allure lente, où il a pu explorer, renifler (en groupe avec les copains chaque odeur est encore plus interessante car ils y vont à plusieurs), où les proprios surtout n´interviennent pas (bon, ça, il faut être avec des humains un peu "experts" ou en tout cas un peu briefés sur les attitudes à avoir) et lâchent les bask´ de leurs chiens.
Là ils rentrent crevés, et au final à part du petit trot en terme d´allures c'est pas les grandes démonstrations de folies.

Mais pour cela il faut un groupe bien consitiué. C'est un peu le souci des groupes de balades canines, chacun y est le bienvenu donc du coup ça crée rarement des groupes stables et équilibrés.
Les chiens appréciés dans ce genre de balades sont souvent les plus excites/excitables, et les chiens "régulateurs" sont souvent mal vus car perçus comme agressifs et/ou réactifs chiens alors qu´il n´en n´est rien.
Ça, Paulimer, tu n´y es pour rien. Par contre, essaye parmi tous les chiens avec lesquels tu balades, de trouver ceux qui vont faire progresser ta louloute dans le bon sens, et propose-leur de faire des balades hors contexte du groupe, juste entre vous.

Bon je me suis étalée et sans me relire donc si c'est imbuvable je m´excuse d´avance.

Flakiss

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 22h26

chtitlulu Tout ok. Au départ j'étais triste, car mon chien ne jouait plus mais je vois qu'il est bien plus épanoui depuis qu'il a appris à se gérer. Les seuls moments où il court, c'est pour aller gérer les autres qui galopent

Pour les groupes de balades, je suis modo sur un BCEP (Balades Canines en Positif) et justement on essaie de sensibiliser les gens à l'importance :
- de présenter son chien sur le groupe avant une balade
- de préciser quels types de chiens on veut lorsqu'on organise une balade
- de ne pas faire des balades à 50 chiens mais plutôt 5-6 maximum (sauf si que des chiens calmes)
- de ne pas faire des balades "spécial chiot"
- de respecter le protocole de départ (départ en laisse, pas de contact en laisse, lâché échelonné)

Et finalement les gens l'entendent plutôt bien dans la majorité !

J'ai la chance d'avoir un chien régulateur donc j'avoue que, quand je peux, je m'incruste aux balades qui me semblent "risquées". Si je ne peux pas y aller, alors je met un message en expliquant pourquoi la balade peut mal se passer (trop de chiens, trop de jeunes, trop d'excités...). Pareil, quand je suis en balade, j'essaie de faire dans le pédagogique et d'expliquer (bien que je n'ai pas la science infuse bien sûr !). Quand un chien court trop et fiche le bordel dans la balade, je n'hésite pas à suggérer fortement au maître de rattacher son chien pour qu'il se calme. Souvent les maîtres ne sont pas de mauvaise volonté, c'est juste qu'ils ne savent pas lire une interaction canine et encore moins lire leur propre chien...

Paulimer

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 22h34

chtitlulu

Tout dépend du chien. Avec Texas, elles jouent au corps à corps. Avec Yogi, ils ont plutôt tendance à courir côte à côte comme ça :



Je ne suis pas pour les lancers quel qu'il soit, on y joue jamais avec Onyx d'ailleurs. Après, je les trouve plus calme quand ils se "chamaillent" (un bien grand mot) pour un bâton parce que ça n'intéresse aucun des deux en fait que quand ils n'ont rien dans la bouche.

flakiss

Ah oui ! Elle a déjà tenté avec d'autres chiens que ses potes et elle se fait engueuler. Du coup elle recommence pas deux fois ! Ce qui m'étonne un peu, c'est qu'avec certains chiens, il suffit d'un "test" pour qu'elle abandonne et fasse sa vie alors que pour d'autres (comme ses deux potes), elle insiste mais eux aussi ont tendance à insister quand elle dit non.

Je suis totalement d'accord avec ça : les chiens n'ont pas besoin de courir dans tous les sens. On a d'ailleurs toujours privilégié les recherches de friandises aux lancers de balles pour la fatiguer quand on ne peut pas faire de longues balades en forêt.

C'est ce que je me disais. Je vais en parler avec ma mère (et la faire lire vos messages parce qu'elle a tendance à ne jamais voir le mal nul part) et notre éducatrice qui pourra nous conseiller des chiens adaptés au problème d'Onyx.
On a déjà fait une balade avec notre éducatrice qui promenait la jack d'une amie qui nous disait qu'il n'y avait pas trop de problèmes à ce que deux chiens jouent en courant tant que les positions s'inversaient : que ce ne soit pas toujours la même "victime". Et que la course ne soit pas ligne droite : que le chien fasse des sortes de "feintes" en se retournant vers l'autre en mode " allez ! viens ! " (je sais pas si j'explique bien). Et évidemment, que ça ne dure pas plus de 2/3 min.

Pour ton édit, il n'y a aucun problème ne t'inquiète pas ! Je prends vos remarques très biens (j'avais justement invité chtitlulu à intervenir si elle avait des réflexions à faire ) car je sais que c'est pour le bien d'Onyx et je suis d'accord avec vous 99.9% du temps. Puis ça m'arrangerait qu'elle se calme un peu, je suis pas fan de la voir jouer non-stop pendant une balade. Je préfère quand elle est calme et qu'elle fait sa vie dans son coin : ça arrive dans quelques balades.

Pour ton deuxième message. Je vais essayer de travailler ma mère pour qu'on arrête les balades avec les chiens trop énergiques. Pour les autres membres des groupes, ça risque d'être difficile... Voir un chien chevaucher un autre les fait rire... Et la plupart n'est pas en positif...

Chtitlulu

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 22h43

flakiss
Ce principe de balades comme tu le décrit est carrément mieux que les groupes "fourre-tout" ! Ça devrait être la base partout, et effectivement avoir un "modo" ou je ne sais comment vous vous nommez qui puisse accompagner les "novices" lors des balades est une super idée !

Moi je suis un peu en rade de chien régulateur là, j´ai mon male qui était juste topissime, mais là il a 14 ans, donc il ne donne le change que quand vraiment ça déconne à coté de lui (en plus il est désormais fortement malentendant, donc si ça grogne ou aboie ou autre derrière lui, clairement il n´entends pas donc zappe complètement la séquence où il était censé intervenir,). Et mon chiot, baaahhhh, c'est un chiot de 6,5 mois quoi :D Alors super posée, super tout ce que tu veux mais bien évidemment elle ne donne pas le change aux adultes (d´ailleurs, je viens de me faire la reflexion qu´elle n´a jamais baladé avec des chiots, uniquement avec des adultes qui l´ont mise au diapason dès le début -et elle en a fait des boulettes, au début, même en ayant été éduquée par "Mr Parfait" alias mon 14 ans ). Mais, pareil, j´ai du expliquer aux gens que non leurs chiens n´étaient pas en train d´agresser la mienne mais qu´au contraire leur intervention était justifiée puisque dès que ma chienne revenait au calme les autres chiens cessaient et retournaient vaquer à leurs occupations. Depuis j´ai poursuivi avec ces chiens là + quelques chiens de clients que j´introduit de temps à autre au groupe.

Paulimer, il n´y a pas de groupe de balade avec une philosophie similaire qui existe dans ton coin, ça pourrait être le bon plan ?

Paulimer

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 22h48

chtitlulu

Je n'ai malheureusement pas de BCEP dans mon département (j'ai cherché...). Il y a bien un groupe géré par notre éducatrice (et ses amies) mais il n'est pas hyper actif. Y'a pratiquement jamais personne quand je propose des balades...

Flakiss

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Onyx, petite créole en métropole
Posté le 21/05/2018 à 22h51

chtitlulu BCEP est un réseau national il y en a dans presque tous les départements !

paulimer Et si, sur tes groupes de balade actuels, tu limites le nombre de chien et dis que tu ne souhaites que des adultes équilibrés ? Ca ne pourrait pas marcher ? Ou comme le suggérait chtitlulu, contacter les maitres des chiens qui te semblent adéquat ?
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